y otra cosa(por la que me vovi capitalista):

en la vida si lo miras historicamente y desde perspectiva universal, todo es competencia, y la pobreza pasa para mi como enfermedad mental

bien esas respuestas queria ver
yo por mi parte no quiero a ni9nguna de las dos

El comunismo no se sostiene simplemente porque no tiene ni una base económica fuerte, ni porque nadie lo quiere.
Fijense en el muro de berlín, de que lado a que lado pasaba la gente?
La guente arriengaba la vida para poder vivir mejor de loq ue necesita, algo parecido para con los marroquís, yo he estado en marruecos y la gente pide al los extranjeros cuando les ve, pero también he visto hoteles de 4 estrellas, alli la gente tienen tele y ve lo que pasa, saben que vienen sin garantía de trabajo y que personas mueren, por que pueden ver tele española. Casi todos los marroquís que viene son unos falsos, y luego como son tan cabrones e hipócritas muxos se ponen a deliquir,NO DIGO QUE TODOS.En otros paíases de África la situación es diferente pero en marruecos no es como la pintan.
Apoyo al capitalismo, pero sin herencia y con igualdad de oportunidades.
No hay actualmente ninguno pero que estado mirando y se puede hacer.
::tongue::

No hagan caso a mi avatar ni a mi nick porque los puse cuando era comunista.
Apoyo al capitalismo, pero al capitalismo de David Ricardo, es decir, al verdadero, que es lógico y simple de llevar. Lo que ha ocurrido, es que hemos abusado de ello haciéndolo ver como un mal capitalismo.
A mí la verdad no me gustaría que entrara un desconocido a mi casa, y por ello defiendo la propiedad privada aunque tenga que pagar una renta al banco. Es más, en el comunismo, la sociedad es igualatoria, y un una persona con unos conocimientos e inteligencia menor tendría un salario igual al de una persona inteligente.
Es no es justo porque el inteligente tendrá unas cualidades superiores al del menor aumentando su valor de trabajo y por tanto debería tener un salario mayor.
Otro problema es que abusamos del beneficio máximo al no controlar nuestras emociones, cosa que apesar de que mueve el mercado puede llegar a la especulación.
Las dictaduras capitalista pueden extremadamente desigulatorias y un abuso del poder de los aristrócatas y burócratas. Pero todo ésto es por culpa del cerebro humano al dejarse llevar por las emociones.
Conclusión, voy a favor del capitalismo.

Sinceramente pienso, que en Estados Unidos, muy critica tiene que ser la situacion para que un hombre no pueda pagarle una medicacion a su hijo, pero muy critica.

España es capitalista pero existe algo llamado Seguridad Social, la cual se paga con nuestros impuestos, y aunque no vayas al medico en tu vida, alguien irá, y si tiene algo grave, se le pagara con el dinero de los contribuyentes.

Sigo diciendo que eso de ``Igualdad para todos´´ Suena muy bonito, pero si te pones a pensar, yo no quiero ser como los demas, yo soy yo, y mi trabajo me lo he ganado con mis aptitudes y mi esfuerzo.

Otra es lo de, tener lo ``necesario´´, a que llamas tu necesario? mira, si tienes comida, una vivienda, un coche..... ¿Eso es lo necesario?, Pues entonces querras un coche mejor, una casa mas grande, siempre quieres algo mas...

El capitalismo es cruel para el hombre vago o perezoso, un hombre trabajador no pasara hambre con este sistema.

Lo siento, pero no me gustaria sacarme una carrera universitaria y tener el mismo sueldo que alguien que no tiene ni la ESO. lo veo denigrante e indigno.

Si es verdad, has estado estudian para que alguien sin la ESO tambien trabaje, pero yo tambien pienso ahi gente sin la ESO que esta trabajando en trabajos por ejemplo de obra y eso nos lo quiere nadie, y creeme que cuando digo nadie es nadie.

Porque ya de pequeños se nos inculca que estudiemos los mas avispados estudiaran lo que les gusta y tendran un buen trabajo, otro a carreras y tendran un mejor trabajo pero y los que no estudian? a las obras es un trabajo de mierda pero nunca te va a faltar porque nadie lo quiere. Me direis si muy listo dinos algo que no sepamos.

Ami la politica no es un tema muy llevadero que yo entienda pero creo que puedo opinar al respecto, en el comunismo como mucha gente bien a dicho ahi igualdad para todos y si quieres algo lo cojes, esa es la mentalidad de un amigo eso ami no me parece bien, tu tienes lo tuyo pues lo tienes, has estudiado para trabajar ganaras mas por estudiar. Pero tampoco me parece bien que por ejemplo en la politica haya gente que no hace nada y se le paga como al rey, eso no me parece bien ese dinero podria servir para sanidad,estudios...etc.

Y debo decir Marx propuso un modelo del comunismo que nadie lo a cumplido el tenia unos criterios pero como sabemos como es la gente cojiendo su idea de comunismo pero no el modelo.

que marx propuso un modelo del comunismo??? marx nunca propuso ningun modelo, el comunismo no es un modelo politico que se debe aplicar tal cual, de lo contrario no tendria gracia, lo que marx dejo fue un método para elaborar un modelo, (que fue lo que lenin aplico, y también mariátegui), a saber el materialismo histórico y el materialismo dialéctico, bases para un estudio socieconómico para así emprender la ruta socialista en base a las conclusiones que se saquen...

lo del muro de berlin? que a la final uno termina volviendose capitalista? que alguien que no estudió gane lo mismo o mas que uno? vaya ideas...

para empezar, nosotros nacimos en el sistema capitalista, desde que nacemos sus valores y sus ideas se nos inculcan como las correctas aun a vista de la lógica... luego, nunca hemos sido socialista o sus simpatizantes. si has dejado de creer en él es porque nunca lo has comprendido en realidad.

al capitalismo, al igual que el comunismo, es algo mas que la democrácia y el libre mercado, no, es una forma de vida, de pensar. la escuela está hecha para producir gente que mantenga y crea en el sistema, porque es una escuela capitalista, que mas quieres que haga?

y lo del muro de berlin, las costumbres capitalistas son su cultura, durante mas de dos siglos( es decir, muchas generaciones )las han tenido, crees que podrás truncar dos siglos de cultura así como así? el pueblo está hecho de seres humanos, así que también se equivoca o puede ser engañado(de la misma forma en que los gobernantes engañan a su pueblo en el último caso, y para el primero que mejor ejemplo que el puelo judio condenando a muerte a aquel que quería salvarl

mmm pus lo mcho q lei (primero 5 post)xDDDDD demacada lora para leer........

1-capitalismo...para q quieres mas dinero del q ni en toda tu vida con todo los lujos gastaras?

SOLUCION: preguntenle al papa xDDDDDD

2-socialismo: las empresas productoras (baases de la economia) pertenecen al estado..y las de servicio tmb....las unicas propiedades privadas son las del 2º sector la de la manufactura

3-trabajas mas q otro y ganas lo mismo ¬¬ 6 horas de trabajo :D todo absolutamente todo lo basico para vivier es gratis :D...el uniko problema es q se congela el comercio con los paises capitalistas desarrollados


ahora volviendo un poco

disolucion d la URSS: gorbachov era un titere de EU igual q el maldito uribe ¬¬....la perestroika jamas se debio realizar hicieron muy obvia las intenciones y ahora rusia esta mamando cada vez maqs EU le quita mas territorio etc

cambio de cuba: por favor esto es como el agua el hermano de chavez jamas fue y sera socialista

y pues chaves: la ley de marx para el socialismo dice q la unika forma de implantarlo es con un golpe de estado o con una revolucion proletarial....si chavez lo logra con politica sera un hombre para la historia xDDDDDD

Pues excelente el aporte de eidahan, me ahorra mucho para decir XDDD

Los modelos culturales en base alos cuales estamos formados son los que en gran parte determinan nuestra manera de comportarnos, ahora bien, la teoría de Marx y Engels como modelo filosófico no ha sido superada hasta ahora. Sin embargo no hay que confundir a Marx con los marxistas.

El marxismo es una excelente teoría para la interpretación de la realidad, pero es sumamente difícil implantar las soluciones que propone, imposible casi, dado que sería preciso cambiar la estructura mental de las personas, y además, lograr que todas estas estructuras sean muy similares unas a otras, lo cual es imposible dado que estas estructuras se crean independientemente una de otra en bases a las experiencias propias: Cada persona es totalmente única en su manera de percibir el mundo.

En sí, el marxismo sería bueno para aplicarlo, pero antes exterminando a toda la humanidad.

Pues, con respecto a esto, sólo he leído una frase que encuentro una razón real... no teórica ni utopica como en el majestuoso libro el capital:

El Vicio inherente al Capitalismo, es el desigual reparto de la Riqueza; la Virtud inherente al Comunismo, es el equitativo reparto de la Miseria.

Es una idea incómoda (a mí tampoco me agrada), pero real.

¿La Justicia es: lo mismo para todos; o: a cada quien lo que corresponde?
El Comunismo, no es justo. Así de simple.

Lo que hace obtener riqueza o propiedad, no es quien realiza más trabajo; sino el realizar el trabajo más eficaz y especializado.
Lo que hace un mercader, un recolector, un pescador, un constructor y otros oficios similares, son tareas de baja especialización que pueden ser (en cierta medida) fácilmente ejecutada por otros individuos poco capacitados.
En cambio, las tareas más esppecializadas que requieren un conocimiento más específico de la tarea a realizar, son realizadas por especialistas mucho menos reemplazables; entonces por lógica consecuencia, debe haber una diferencia en la propiedad que adquiere uno a lo que adquiere el otro, porque a través de su trabajo, retribuye en mayor medida el profesional especializado que el no calificado.

Entonces, la propiedad no es una injusticia como se ve en el libro ::dry::El Capital::dry:: (que por lo demás, también he leído); sino que es la expresión de la Justicia Pura: a cada quien lo que corresponde en base al desarrollo de sus Artes.

::wink::

yo prefiero el comunismo libertario

me parece que algunos se an sacado la idea de que somos seres humnos con eso de la retribucion por los aportes a la comunidad estan disiendo pelotudeses por que un ser humano que no tiene ninguna capacidad con este lema tendri que vivir en las cloacas el comunismo al = que el capitalismo y el feudalismo es un modo de produccion y aver que es un modo de produccion??
El modo de producción de una sociedad se define por las relaciones de producción que las personas establecen entre sí. En las relaciones de producción, el trabajo individual se convierte en una partícula o parte del trabajo social.
ademas el lema de acada uno lo que se merese no se cumple ni a ganchos en el capitalismo por que mira a vos te parece que bush se merece lo que tiene que el hombre mas rico se lo merece si bill gates no se lo merese es un chorro que le robo ordenadores a troas personas es un mal parido especulador nunca en su vida a de aver levantado una pala

ups verdad me confundi, esque tenia prisa y me lie xD

si me confundi marx no dijo un modelo sino unas pautas para seguir y hacer un modelo, pero aun asi el dijo como era el comunismo pero por decirlo de una manera no le hicieron caso xD

https://www.youtube.com/watch?v=pPRbBVykn5A
::laughing:: ::laughing:: ::laughing:: ::laughing::

https://video.google.es/videoplay?docid=-2539865499776979667&hl=
es

alguna ves un profesor me dijo que la historia del hombre se basa en la lucha de clases

sociedad primitiva: no hay clases es un comunismo
sociedades esclavistas: esclavos y explotadores
llega a un limite y se derrumba el sistema
feudalismo: señor feudal V.S. siervos
llegan al limite y el sistema se derrumba
capitalismo: burguese V.S. proletariado
debe llegar a un limite y dar paso al socialismo

kieran o no la historia nos puede decir el pasado presente y dar una vision del futuro

El capitalismo aun así es la única forma del orden económico global. Aunque desgraciadamente existe la especualción, algo que se podría evitar.
La sociedad primitiva no era un comunismo por la sencilla razón de que también estaba jerarquizada.

ps mapache...listo abre paso al socialismo, perolos fundadores del socialismo abogaban por que ese movimiento tenia que darse en paises que se volvieron potencias en el marco capitalista, no fue pensado ni para rusia, ni para china, ni para cuba, ni incluso venezuela, de hecho tanto es asi que lenin cuando hizo la URSS decia exactamente lo mismo, y dejo en paro el avance socialista y permitio la entrada de un capitalismo moderado, el avance fue tal que en solo 5 años rusia acabo con la gran mayoria de problemas sociales que lo aquejaban...hasta que stalin la cago, china permitio la entrada de empresas japonesas que imponen un contrato que nadie en latinoamerica por mas desesperado que sea lo aceptaria, aun asi el gobierno no dice nada.

si bien para mi ambos sistemas fallan en su aplicacion, hay que dejar claro que las maneras para sostener el modelo econnomico es distinto: el capitalismo te dice que debes mantener el modelo haciendo pagos y cosas asi por el estilo, pero que puedes hacer lo que quieras para mantener el modelo, muy distinto al socialismo que te decian todos tenian que mantener el modelo deacuerdo a lo que el modelo requeria, si requeria soldados te hacian soldado, si requeria obreros te hacian obreor, y no te dan oportunidad de hacer lo que querias (es asi segun lo que comentan los exiliados de la URSS y los que se cambiaban de alemania)

el problema con el socialismo en paises pobres es que si bien reparten la riqueza "de manera igual", la parte de la riqueza es tan poca que no sirve de nada, y no tienes oportunidad de ir a buscar mas riqueza para salir mejor economicamente solo por que el estado aunque ve que haces mas que los otros, te da lo mismo, o la ganancia extra que generas se reparte entre todos, conclusion: no hicistes nada, ademas de que por lo menos la escuela capitalista te muestra algo de socialismo y lo puedes buscar pero en la escuela socialista no se dan ese lujo, todo es lo que estado diga y lo que esta por fuera es ilegal...piensen eso (si no miren la belleza de chavez tratando de modificar el modelo educativo de alla que para que se dictara solo lo que el estado queria)

¿porque todos critican al comunismo, si nadie sabe lo que realmente se expresa?

se come poco pero es mas justo xdddddd

respondo y a la vez le hago una pregunta a la persona que abrio el post,
lo suyo seria cojer lo mejor de cada uno de los 3 tipos que has mencionado,
pero ahora me entra la duda, y me refiero solo a mi pais claro ESpaña, de veras crees que el socialismo es el centro, te lo digo porque en mi pais , los socialistas tan justos y todo lo demas , los que en las pasadas elecciones decian defender a los estranjeros que vengan a españa, que regularizaron, que decian que un extranjero regular en España tenia los mismos derechos y deberes que los españoles, ahora que ha venido la hostia, y se empiezan a quedar extranjeros en el paro, y que luego tambien les tocara, a los españoles, esto ultimo es malo para los sociatas, porque aunque tendria que ser igual que se quede un español o un extranj, en el paro, no lo es porque los españoles votamos, bueno pues esos amigos y defensores de los extranjero en mi pais, ahora incentivan a los extranjeros a que una vez en el paro, se les paga el subsidio por desempleo, entero, ( que te corresponden 4000 eur, pues toma , pero vete de vuelta a tu pais, que aqui ya no te quiero,) como es logico al papa estado, no le interesa tener extranjeros en el paro , porque una vez se te acabe el paro , el estado tendra que darles un trabajo , formarle, ect, = gasto publico , y la cosa esta floja, asi que en mi pais estan estudiado proponer algo parecido, tocate los huevos,.
vamos que le pagas a un somali, regular que has acogido y tu mismo hecho regular, ahora le pagas 3000 o 4000 euros, y que se las pire a su pais, y si se muere de hambre que se joda.
Menudos socialismos, ahora te quiero , porque soy progresista, y somos buenos, y miramos por la gente, pero ahora ya no te quiero, donde digo blanco , mañana digo negro,
y para que quede claro, que yo no soy hipocrita,
digo la verdad, yo no quiero mas gente extanjera en mi pais, y quiza suene xenofobo, , pero es lo que siento, eso si el que no quiera a mas gente extranjera aqui, no significa que falte al respecto a ningun extranjero, por que son personas como yo, iguale,
pero aunque pienso esto, tambien les digo , si como pais, regularizas a una serie de extranjero, sean 1000 o 100000, los que sean, tienen que tener nustros mismo derechos, y no se les puede insinuar, que se las piren, sino no haberlos cojido, pero si estan pues todos a apechugar juntos,
por eso me extraña que opines que el socialismo es lo mas centrado,
en mi pais , cuendo empiecen a haber españoles en gran cantida en el paro, ya vera como esos sociatas, rapidamente, va meter a cientos de extranjeros en barcos y de vuelta a casa,
socialismo = centro o lo mejor , = mentira, y porsupuesto nada de capitalismo ni comunismo.
espero que nadie se ofenf¡da por esto, pero tengo amigos extranjeros de la universidad, y me quedo flipao con lo que me cuentan,