Debate: evolucion

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Debate: evolucion

por - Reaper - el Mié May 28, 2008 6:31 am

Pues eso, quiero que en este post se hable del porque de la evolucion del ser Humano, es decir que fue lo que hizo que un primate adquiriera gradualmente una capacidad de razonamiento mayor hasta llegar a la que tiene un ser Humano (o similar), por que... hay primates que siguieron desarrollandose sin la necesidad de cambiar (o razonar) como nosotros, entonces que fue lo que nos paso?? y por que nos paso??

PD: aquellos que no crean en el tema de la evolucion favor de no postear.
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por estebanes16 el Mié May 28, 2008 6:56 am

Antes que nada hay que aclarar que los animales que hoy en dia llamamos monos tambien ha evolucionado, cada uno por su propio sendero.

A mi se me hace obvio que el razonamiento esta ligado directamente a la capasidad cerebral, ni alma ni mierdas... el cerebro del hombre es el mas grande en proporcion a su cuerpo y sin lugar a dudas el mas complejo y capaz.

Hace poco vi un documental de las Nat Geo donde explicaba como a pesar de compartir casi el 98% de nuestro material genetico con los simios las pequeñas mutaciones en genes especificos nos habian hecho los animales maravillosos que somos hoy en dia.

Decia que hace 2 millones de años cuando el homoerectus convivia con otras 3 clases de hominidos tuvo lugar una mutacion desisiva en un gen que tuvo como consecuencia el debilitamiento de los musculos de nuestro antepasado... este cambio insignificante tendria como consecuencia las 2 principales caracteristicas del ser humano.

1. Al hacerce mas debiles los musculos de la mandibula ( cosa comprobable hoy en dia al analizar tejidos humanos y de simios ) tuvo lugar un crecimiento en el craneo y consecuentemente en el cerebro, la racionalidad aceleraba su carrera.

2. Al ser la especie mas debil que su competencia y al tiempo progresivamente mas inteligente desarrollo la tremenda capasidad social propia de los humanos, los homoerectus se veian obligados a trabajar en grupo para subsistir. En el documental demostraban como los humanos nos diferenciamos de los animales en una aparente solidaridad nata... hacian experimentos en los que bebes ayudaban instintivamente a otras personas, mientras que un animal jamaz te va a prestar ayuda si no esta seguro de que resivira algo a cambio. El porque nuestra sociedad es la mierda que es? bueno, supongo que predomina nuestro lado salvaje XD

Y aunque no creas hoy en dia son muchisimos los ignorantes que estan convencidos de que la evolucion es una falasia por el simple hecho de que contradice a sus dogmas ( vease protestantes fundamentalistas ) a mi se me hace increible que con las pruebas de ADN mitocondrial de los genetistas, ademas de los aportes de biogeografos, geologos, anatomistas comparativos, fisiologos comparativos, paleontologos, biologos moleculares etc... exista gente que dude de la evolucion. La evolucion es una certeza hace 150 años, las caracteristicas de la seleccion natural tal vez puedan dar cabida a dudas y por eso se ha correjido y añadido, pero el dudar de la evolucion es un atentado contra el raciocinio.

Y lo peor es que existen unos desquiciados apologeticos que pretenden desmentir la evolucion y comprobar el creacionismo o diseño inteligente a base de pseudo ciencia.
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por el rey theodre el Mié May 28, 2008 9:19 am

estebanes yo apoyo tu postura pero nunca puedes desir eso de que es un certesa ase 150 años mira te doy un ejemplo:
durante 2000 años se creyo que el sistema aristotelico era la verdad ( espero que sepas a que me refiero con el sistema aristotelico)asta que aparecio copernico, tico brae kepler, galileo y por ultimo newton y tiraron a la mierda el sistema aristotelico
lo mismo que le paso a aristoteles le puede pasar a la teoria de la evolucion es mas conrespecto a lo que digo darwin solo que dan una par de conceptos como el de seleccion natural pero ya no tienen el mismo significado que le dio darwin
la ciencia es asi vien la descrivio Tomas S Kuhn pre-ciencia, ciencia , decadencia de la ciencia, nuevo postulado(paradigma), revolucion , el paradigma nuevo pasa a ser la nueva ciencia y asi suseciva mente

saludos


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por La Ira el Mié May 28, 2008 10:55 am

Tratando de lucirse, un chancho puede comer jamón (siempre revelamos a lo que estamos sometidos).

La mosca esta en la sopa. Aceptémoslo.
Sentados a la mesa servidas están nuestros héroes. Esos tres bombones que creen que arman un gran cacao. Esos que han ganado reputación gracias a los papeles duros y son muñecos vudú de ésta sociedad-espectáculo.
El primero de los comensales rechaza de pleno el plato. El segundo quita la mosca del plato y toma la sopa. El tercero exprime la mosca dentro del plato hasta la ultima gotita y luego come con fruición. Mientras tanto, lenta, muy lentamente, se les mete la muerte por donde los monos se meten la manzana.

Queridos amigos, la franela no es como la gamuza. Puede que alguna de éstas noches no nos encontremos aquí ya. Puede ser cualquiera de nosotros el que se va al pasado. Allí, un chimpancé viejito atiza el fogón, se llama Adán y es tu gran papito. Ese mono que ríe, despacito, en la oscuridad.
Allí, y para siempre, aprendimos que ciertos fuegos no se encienden frotando dos palitos.
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por cazatalentos el Mié May 28, 2008 11:59 am

::crying::
Enserio no sabeis por que hemos evolucionado?
Cuando vivíamos en la antigua áfrica tabamos en árboles y llegó sequía.Tubimos que vajar y aprender a viajer para buscarnos la comida ya que se nos acababa en nuestro arboles.
Tubimos que andar en llanura pero al haber depredadores, tubimos que incorporarnos para poder ver a el resto de nuestro grupo y para que nadie se nos zampe. Eso nos dejó libres las manos. Las cuales fuimos empezando a manejar cada vez más sotisficadamnete y eso aumentó nuestra capacidad cerebral, luego fuimos mejorando el elnguaje verbal por que era necesario comunicarnos en caso de depredadores, debido a que no teníamos un sitio seguro donde refugiarnos.Vimos que ciertas piedras eran utiles para cortar carne que tuvimos que empezar a comer como carroñeros por que apenas había comida.Luego fuimos mejorando hasta ser casi completamente carnívoros, mucho más inteligente y capaces de crear armas mejores y herramientas muy buena y con una posición muxo más ergida.
Al aprender a cultivar volvíamos a tener frutos cerca y como ya sabíamos cazar, nos volvimos omnívoros.
No he puesto demasiado detalla pero espero que se entienda
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por Gawaine Vampiro el Mié May 28, 2008 10:18 pm

cazatalentos tu teoria es muy arcaica...

la evolucion no se da de esa manera, se produce por mutaciones azar en los genes, y luego esta el proceso de seleccion natural que permite que solo los individuos cuyas caracterisitcas que se adecuen mas al ambiente sobrevivan o logren reproducirse...

no es que las jirafas necesitaran que sus cuellos fueran mas largos para comer las hojas d elos arboles, es que se dio que las que tenian los cuellos mas largos se adaptaron mejor.
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por Gawaine Vampiro el Mié May 28, 2008 11:09 pm

no entiendo en lo mas minimo de lo que habla la ira xD
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por Lord Athos el Jue May 29, 2008 6:57 pm

Por cierto que según algunas teorias un aspecto fundamental en la evolución del hombre es el bipedismo, con lo cual se dio la aparición de los pulgares: con ello desarrolló mas sus capacidades instrumentales (aspecto básico) y cabeza (y por lo tanto el cerbro) tuvo que ser mas grande y pesada para mantener el equilibrio.
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por estebanes16 el Vie May 30, 2008 2:36 am

La Ira, parece ser un creacionista bien fumado XD
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por virbius el Vie May 30, 2008 2:41 am

Jeje, dos cosas en contra de la teoria d eestebanes:

1.- "el cerebro del hombre es el mas grande en proporcion a su cuerpo"
Mentira, las hormigas tienen mas cerebro que nosotros (en cuanto a proporcion), tengo entendido que los calamares son los animales con mas cerebro

2.-La ayuda mutua no es un rasgo unico de los humanos, los animales que viven en manadas se ayudan entre ellos sin pedir nada a cambio, no creo que los animales se pongan a contar los favores que se deben entre ellos.
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por cazatalentos el Vie May 30, 2008 9:50 am

aghhhhhhhhhh!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TODO EL MUNDO SABE QUE ES POR MUTACIONES, Y YO SOBRE TODO QUE SOY UN FREAK DE BIOLOGÍA!!!!!!
NO IBA A PONER QUE A CADA MEJORA ERA POR LA MEJOR CAPACIDAD DE LOS INDIVIDUOS QUE SE ADOPTASEN A LA SITUACIÓN CON ESAS CARACTERÍSTICAS, PODRÍAS HABERLO DADO POR SOBREENTENDIDO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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por estebanes16 el Vie May 30, 2008 3:22 pm

Virbius, te aseguro que si un animal no va a resivir beneficios jamas trabajaria en equipo, si aun perro no le dieras recompensa jamas podrias entrenarlo, si una leona no se tirara a por la carne jamas trabajaria en conjunto, un zuricate centinela no lo seria si no supiera que luego le tocaria el turno de comer, un pinguino que resive el frio en el lado externo del grupo no lo resiviria si no supiera que luego le tocaria el centro, etc...
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por llucilluc el Vie May 30, 2008 6:44 pm

reaper, ha splanteado un tema muy complejo.

yo creo que hasta que la ciencia no sea capaz de explicar como se formo la vida a partir de materia inanimada, tampoco seremos(los humanos, la ciencia) capaces de explicar el tema de la propia evolucion de la especie humana.

Porque al parecer descendemos de los primates,pero tambien descendemos de la materia inerte (sin vida),al igual que un perro,o un vegetal,o un pez etc...desciende de esa misma materia.
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por d-asesino el Vie May 30, 2008 7:33 pm

yo no corrijo, si no que digo algo acerca de lo de estebanes ..... no es que no trabajen en equipo en que no tienen conciencia de eso, puesto que en el mismo caso que expones, no es que sepa que le tocara luego el centro pues no esta conciente de eso, es que por instinto actuan de ciertas maneras.... o sea que teoricamente es trabajo en equipo pues el pinguino lo hace por instinto y sin la conciencia de que sera beneficiado.......

por cierto, respecyo al llamado que haces de ignorantes a los que no creen en la evolucion, me parece algo pedante y egoista pues nadie tiene la verdad absoluta y cada quien es libre de escoger su pensamiento sin que el otro lo critique por ello. ps asi como llamas dogma a lo de ellos ps simplemente te puede ser retribuida la palabra ignorante solo popr el hecho de que crees ciegamente en la evolcuion por los motivos que sea......... que quede claro que no soy ni reliioso ni nada de eso... solo que comparto puntos de vista de ambas partes.
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por estebanes16 el Vie May 30, 2008 9:54 pm

Me cito a mi mismo para responderte asesino:

``pruebas de ADN mitocondrial de los genetistas, ademas de los aportes de biogeografos, geologos, anatomistas comparativos, fisiologos comparativos, paleontologos, biologos moleculares etc... exista gente que dude de la evolucion. La evolucion es una certeza hace 150 años, las caracteristicas de la seleccion natural tal vez puedan dar cabida a dudas y por eso se ha correjido y añadido``

La creencia en la evolucion no es algo infundamentado... las evidencias existen por toneladas, el negar algo sin conocer o desmintiendo erroneamente las pruebas que sustentan la afirmacion me parece ignorancia en pura regla.

Y creeme que los animales no son tan tontos, un perro te mira a los ojos y gime porque lo asocia con el hecho de que le des un pedazo de tu almuerzo, un pinguino asocia el hecho de resivir frio un rato con estar caliente una gran cantidad de tiempo etc...
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por el rey theodre el Vie May 30, 2008 10:06 pm

si no es algo infundamentado pero entendiste lo que yo te avia dicho que el sistema cosmologico de aristoteles era una verdad fundamentada y resulto ser que desia pura estupideses y calculo que cualquiera de nosotros oy en dia puede desir los fundamentos para destruir por completo el sistema aristotelico
en la ciencia simpre tienes que teneer la duda de que lo que dises puede estar incorrecto

saludos


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por Lord Athos el Vie May 30, 2008 10:14 pm

Los chacalotes se turnan durante días para mantener a flote a sus compañeros heridos durante días ¿que beneficio puede recibir ellos a cambio?

O el caso de una pareja de gansos que *adoptó* a unos pichones de Somorgujo (una especie de ave acuatica muy diferente y rival de los gansos) ¿que cuernos podrían ganr de ello? ni siquiera eran de su propia especie.

O los elefantes que realizan funerales a sus muertos y los lloran ¿no losabias? tienen sus propios rituales en los cuales al hallar los huesos de un elefante muerto levantan los colmillos uno por uno, en ruedo mientras braman, y cuando muere un miembro de la manada lo *entierran* cubriendolo con ramas.

Ni que hablar de los centenares de casos de delfines que han salvado náufragos o de los cetaceos que se asercan a las personas para que los acaricien.

No seas tan antropocentrista estebanes; hay ciertos animales que han desarrollado sus propios sistemas sociales.
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por Necronus Supliciador el Vie May 30, 2008 10:18 pm

Los cachalotes pueden turnarse porque saben que si les pasa a ellos sus compañeros harán lo mismo.

Eso es aplicable al resto, salvo lo de los elefantes que se me escapa... y los delfines, que igual son ilusos si piensan que todos actuaremos así jaja

Nos leemos.
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por estebanes16 el Vie May 30, 2008 10:31 pm

No se athos, si un cachalote pertenece a un matriarcado sera porque este le brinda seguridad, compañia etc... supongo que el proteger a un compañero herido puede ser equivalente a proteger a la organizacion de la agrupacion.

Los delfines parecen divertirse mucho al ayudar y nadar con humanos no? podria ser que satisfagan su curiosidad.

La verdad es dificil ponerte en la mente de un animal para juzgar sus actos, en mi opinion la solidaridad es un hecho muy racional pero ya me has puesto a dudar. Aunque el hecho de que los simios son unos egoistas si lo comprobaron con experimentos.
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por estebanes16 el Sab May 31, 2008 5:07 am

Por cierto Ilucilluc, la evolucion nunca ha pretendido explicar el origen de la vida o el universo, no es su competencia.

Ahh y por fin pude recordar el nombre de nuestro antepasado comun con chimpances, gorilaz etc... pierolapithecus catalaunicus ::tongue::
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