GANO EL NO!!!!!!!!!!!!! ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin:: ::biggrin:: ::cool:: ::cool:: ::cool:: ::cool:: ::bye:: ::bye:: ::bye:: ::bye::

Faraón, siento discrepar, es cierto que ganó en No, pero cuánto tiempo piensas que pasará hasta que Cahvez se le ocurra otra chavada para mantenerse en el gobierno.

Dios no lo quiera pero creo que esto no se acabará aquí y que puedan salir salir las armas a ala calle como ya sucedió.

Sino a que os suenana estas palabras dichas por el tipo este en las últimas horas:No es ninguna derrota. Es otro "por ahora"

Vamos que si o si este tío se perpetuará o por la via pacífica o la bélica, como sus colegas asesinos Castro y el Che.

yo le daria tregua a faraon por unos dias, q fue digno al aceptar la derrota del Plebiscito y no ha faltado el respeto a nadie, quizas nosotros un pokito al aplicar el cariñoso apelativo de gorila a su presidente entre otras cosas ^^, despues de todo son sus creencias, devolvamosle la mano, despues de todo la mitad de este gigantesco foro de discusion es de el

opino = que arriba.

opino = ke el arriba

P.D.1:...aysen ahora ke no juegas solo hablas tonteras¿? ke eso de ke cianuro te la sobe¿? acaso no podia solo zeus::wassat::

P.D.2; cianuro sobasela

Gano el NOOOOOOOOOOO, aunque nos rebanaron 7 puntos, y de paso baduel tuvo que llamar a cada guarnicion...ya comienza la desbandada. Aguanten los estudiantes!!!

sip ahi rumores que el alto mando militar presiono a chavez para que reconociera el triunfo de la oposicion, pero son rumores no mas digo yo, ademas llamarlo gorila es ser muy educado yo lo llamo hijo de ....

PD:estamos esperando a que cianuro se pase a sobar lo que le corresponde

pos si pos si.....y esperman no seas tan macabro XD... esperemos que chavez respete la voluntad de su pueblo que le dijo en otras palabras, no mas chavismo....je.

y faraon...nos vemos y suerte igual asumo que seguiras luchando por el bienestar de tus compatriotas desde tu punto de vista, al final toda ayuda que esa gente tan pobre pueda recibir será beneficiosa para ellos y venezuela en general, exitos :D

Esperman,po0r favor..,ya ese discurso se cayo..,a chavez no lo presionó nadie,es un demócrata,acepto la derrota,y empiezan a inventar rumores porq no hizo nada inscontitucional,de verdad estoy orgulloso de nuestro presidente,como el lo dijo,en las ultimas elecciones sacamos mas de 6.000.000 de votos,y la oposición saco 4.000.000..,la oposición volvio a sacar sus 4.000.000,pero a nosotros nos fallo la gente,al parecer muchos,dentro de nuestras filas,no estaban de acuerdo con la reforma,y se abstuvierond e votar,esa es la verdad y ahi q aceptarla,habra q cambiar la propuesta,o tratar de convencer mas..,pero picarle alante a la oposición,q en este caso nos dio una lección de publicidad,cuando fuimos a explicar los artículos,ya todos tenian la imagen q la oposición queria q tuviesen sobre la reforma,simplemente,nos derrotaron en el lado electoral y en el lado logístico..,ps,a trabajar duro nuevamente..,



pero como todo,tiene un lado bueno,se cayo ese discurso de q chavez controla los poderes y esas cosas...todas las elecciobnes han sido ytan limpias como esta..,q ha habido contratiempos,bue,no somos perfectos,pero nada grave ni importante...


y esperman,si algo me encanta de mi pais,es q el hecho de q chavezz invente mil chavadas,como tu dices,no le preocupa a nadie,porq aqui todo tiene q ser consultado y aprobado por el pueblo,hay pocas democracias asi,antes las reformas se hacian en la asamblea,asi q el solo hecho de votar para ver si queriamos la reforma,es un logro de nuestro gobierno,y cuando la mayoria,sea por desinformación,o por ideologia,(q al final cuanta igual como una victoria)no esta de acuerdo,como en este caso(aunq la abstencion en nuestras filas fue la q nos derroto)simplemente vota en contra y no se lleva a cabo esa chavada,chavez aqui no puede hacer lo q quiera,no es como los expresidentes de oposición q mandaron antes,y q espero q la oposición tenga la inteligencia de sacudirselos,cuando quieran pegarse a aprovechar esta,su victoria,simplemente,sabe valorar la palabra del pueblo,sabe q este pueblo ha madurado mucho politicamente,quizas mas q muchos paises desarrollados,por eso desarrollo este sistema q de verdad,puede ser ejemplo para muchos paises,dond todo pasa por la aprobación del pueblo..,y sea con chavez o sin el,espero q por siempre se respete eso en venezuela,q nosotros tengamos siempre la ultima palabra y sigamos siendo ejemplo de democracia para el mundo..



P.D:Caramba,esta vez si q me salio bonito...!!!bue,ya este debate se da por acabado,pero visto q la gente q juega ES son buenos(algunos)debatiendo,y tienen ideas bastante interesantes,quizas mas adelante desarrollemos otro con otro tema,igual de interesante.

saludos a todos,y no teman ni crean inventos de canales o cadenas grandes,q en venezuela todo esta tranquilo,estas navidades,todos dimos un ejemplo de democracia,y de como se resuelven las cosas en venezuela...y a comer hallacas se ha dicho...

bueno Gente Por lo menos se que mi Voto no fue en Vano :P

Gano el NO y ya estoy aliviado.

lo unico es que tardaron demasiado en Dar los Resultados, cuando ya habian cifrs y buenos % a tempranas horas

pero...chavez ha perdido al final no? ::wassat::
esperemos...

ups ya lo habian dixo..eso pasa por no leerselo todo jeje

y esperman,si algo me encanta de mi pais,es q el hecho de q chavezz invente mil chavadas,como tu dices,no le preocupa a nadie,porq aqui todo tiene q ser consultado y aprobado por el pueblo

faraontu dices q esto es todo consultado por el pueblo??? a mi no me consultaron cuando chavez fue a españa a llamar a todos facistas, tampoco cuando insulto a los gringos, y mucho menos cuando amenazo cortar relaciones con colombia.... no se donde vivas tu ni me importa pero a mi nadie me ha consultado!

Black,por favor no seas tan radical!!!!de cuando a aca un presidente,en toda la vida ha consultado sobre la politica exterior(para este tipo de cosas) q realiza,a menos q sea a los asesores,nunca en la vida he visto q se haga eso,un poco mas de lógica,please...!!!

y si el expresidente aznar llega a todas las reuniones con su cartel de expresidentes multimillonarios,hablando mal d chavez y despotricando contra nuestro sistema,del q,en realidad estoy muy orgulloso,ps,chavez tiene todo el derecho a responderle donde sea, q conste,fue una respuesta,por cada vez q chavez ha llamado fascista a aznar,este lo ha llamado,anteriormente,fascista dictador,represor,caudillo,80 veces....y demás,lo mismo han hecho los gobernantes de EEUU...lÓgico q algun dia tenia q responderle!!!!!,hasta yo,ahora,ahi tambien t repito,nunca en la vida se ha consultado al pueblo o hecho un referendo para decidir ese tipo de cosas.nO por ser chavez lo va a hacer ahora,creo q la mayoria aqui ha entendido q cuando dije q se consulta todo refiero a proyectos de pais,procesos referendarios hechos a fumcionarios..,entre otros..no lo apliques a cualquier cosa,porq en realidad eso no funciona,ni ha funcionado nunca asi,eso creo q lo sabes.



disculpame,pero creo q tienes ideas,mas,cuando las combinas con tu radicalismo,en realidad no queda nada q pueda llamarse argumento.
jeje,consultar para eso...XDXDD...


P.D:Debes ser uno de los pocos opositores super radicales q estan incomodos por el buen desenlace q tuvo todo,q rogaban q chavez no aceptara la derrota,cosa imposible porq es un demócrata,o incluso,rogaban perder,para salir a las calles a desconocer la derrota,porq nosotros aceptamos la derrota con gallardia,pero creo q todos tienen claro q si el resultado fuese el contrario,muchos de ustedes no hubiesen aceptado y los mas radicales ya tuvieran media caracas prendida en llamas...simplemnte,la oposición,el oficialismo,el CNE y nuestro comandante le dieron una lección de Democracia al mundo,y,aun cuando perdimos,para el mundo quedo claro q chavez no s ningun dictador,q no controla los poderes,q en venezuela todos tienen voz,y q el presidente no puede hacer lo q quiera,no con este sistema tan democrático q tenemos,porq aqui si se consulta al pueblo(POR SUPUESTO QUE no para responder a las agresiones de cualquier presidente o ex presidente contra chavez y nuestro sistema XD)

Varios puntos faraón, analicemos la derrota:

1- Si es cierto que ha sido legal del todo(no me lo creo, en tv salieron muchas personas antichavistas que no se les permitió votar porque aprecían como difuntos), que pasa no lo va a reconocer???

2- Cuando Chavez era teniente del ejercito, no encebezó un golpe???? Porque no va a hacer lo mismo para tratar de imponer su ley???

3- Porqué solo han apoyado desde Bolivia y Cuba su reforma, a mi me daría que pensar.

4- Cuanto tiempo crees que pasará hasta que se perpetúe indefinidamente lo quieran o no, los venezolanos.

5- Es cierto que la derrota ha sido por un escaso margen y que solo votaron la mitad de la población, cosa que no me creo es que los que no lo hicieran fueran los chavistas, por favor quien se cree eso, no puedo dar datos pero imagino que será al contrario y los que fueron serán los temerosos de cahvez, como todo seso funcionarios que fueran a la manifa del SI controlados y obligados por sus jefes, esto lo menciono porque me lo dijo un conocido venezolano que se les obligaba a asistir, tipo Cuba.

1.-Ya explique,no se si aqui o en otro post,q eso es normal q ocurra de ambos bandos,yo presencie dos casos en q la votación q era por el si,salio por el no en la papeleta,y dos mas donde las persinas ni aparecieron inscritas para votar,una de ellas la madre del ministro velázques,no se si aparecian como difuntas,porq nosotros no les damos importancia a estos hechos q TODA LA VIDA HAN OCURRIDO DE LADO Y LADO,ahora,a la oposición le encanta el show y aunq sepan q no es nada del otro mundo ni ningun complot,hacen un escandalo por algo,q,cuando nos ocurre,lo dejamos pasar..
si reconozco q a ustedes pudieron aparecerles eso asi,al igual q a nosotros,y al igual q a todos siempre,ahora,si vas a esperar q las cadenas opositoras(o sea,todas,menos una,en venezuela)pasen los casos donde a nosotros nos ocurre igual,bueno,vas a esperar hasta las otras navidades en vano..





2.-muchos de los q enienden la reforma la apoyaron y apoyan,ahora si t refieres a jefes de estado es una cosa,el hecho d q EEUU este en contra no quiere decir q sus ciudanos lo esten,yo vi a intelectuales(no m gusta ese apelativo,pero no recuerdo q profesión tenia)eeuu,dandole apoyo,a profesore suniversitarios de españa apoyandola tambien..,es decir,cuando los gobiernos q estan en contra lo exprexan,hablan solo por ellos,no por el pueblo ni nada por el estilo...


3.-(en realidad inverti los números,creo)chavez dio un golpe,fracasó,y pago carcel por ello,como siempre responde por sus actos,los actuales lideres de oposición dieron el golpe a chavez,y se fueron d venezuela los q se quedaron fueron llevados a juicio,y quedaron libres por el tribunal supremo q,según,maneja chavez.

se dice q el golpe de chavez fue de la mano con el sentir del pueblo,por una razón simple,cuando salio se lanzo como candidato y quedo presidente..,cuando la gente de oposición dió el golpe,en las siguientes elecciones,lanzaron su candidato,,y fueron barridos ppor el pueblo..,dió un golpe de manera erada,nunca lo ha negado,y acepto q esa no era la via,ojala la oposición tambien haya aprendido la lección,sobre todo con esta victoria.


lo de perpetuarse nunca lo ha propuesto,esa fue una de lasmaneras de manipular a la gente..,la unica manera de aprobarse la reforma,en q el se quedara en el poder,es Q EL PUEBLO LO ELIGIESE,LA REFORMA NO LO DEJARIA EN EL PODER,SOLO DARIA LA POSIBILIDAD D Q SE LANZARA COMO CANDIDATO,el pueblo,como siempre le tocaria elegir al final...

4.-
por ultimo,fijate..,la oposición en las ultimas elecciones sacaron 4.000.000 aprox..,en esta sacaron 4.600.000,aprox,digo aprox,porq la diferencia fue de 180.000 votos,el crecimiento normanl de la oposición era mas de 200.000 en las ultimas elecciones,esta vez crecieron por debajo de su crecimiento normal..

nosotros la ultima vez sacamos mas de 7.000.000 de votos,veniamos de sacar 5.500.000 aprox,y antes de eso4.900.000,aprox,ese era nuestro ritmo,esta vez correspondian,por estadistica básica,unos 8.000.000 de votos,pero sacaos 4.300.000`.,aprox..,
ahora,con todo ese aprataje logistico y de propaganda de oposición,dejaron la ultima gotta del sudor en sus trabajo,y no alcanzaron su crecimiento normal..!!!nosotros no hicimos el esfuerzo q nos correspondia,d hecho,si hacemois la cuarta parte del esfuerzo q hizo la oposición,otro gallo cantara.en nuestras filas,nos faltaron nuestros votos,,la gran falla nuestra fue empezar la campaña muuuucho despues de la oposición,y no hacerla al menos la mitad de intensa q ellos..eso hubiese cambiado las cosas...,a los opositores se le unio en partido q era de izqueirda q salto la talanquera,y ese partido en las ultimas elecciones saco 750.000 votos,ese partido es dirigido por el gobrenador de aqui de sucre,quien pago las utilidades incompletas para contratar mas gente,y q para darle votos al no(el sabe q es gobernador unicamente poqr chavez le alzo la mano)en fin,con esos votos mas los votos q ellos siempre sacan su 30% de siempre,mas los de ese partido,debieron pasar de 5.000.000..,


pero solo casaron poco menos de su 30% de siempre,la gente q apoyo a ese gobernador prefrio abstenerse anes d votar por chavez,aqui en sucre gano el si,y, los q votaron por el no,d seguro fueron la oposición de siempre..

hubieron otros dos gobernadores y un ministro q el dia de la elección llamaron a su gente a votar por el no,pero la gente,simplemente,prefirio abstenerse q votar contra el presidente.....lo increible es q con todo ese esfuerzo,coin todo lo q se les sumo,no llegaron a su histórico 30%,sino q quedaron unas decimas por debalo..,nosotros sabemos nuestrasfallas,no picamos alante,cuando fuimos a explicar la reforma,mucha gente ya estaba atemorizada porq se llevarian a sus hijos a cuba al cumplir 3 años,algunos empleados d pdvsa,votaron en contra por q si tenian dos casas les quitarian una(/segun cuentos de los manipuladores)en fin,la campaña de ellos fue con cada gota de sudor de su cuerpo,nosotros tuvimos una pésima campaña,y lo poco q se hizo,se hizo al final,nos dormimos,rpor eso el presidente les dijo q administren su victoria,nosotros sabemos q de nuestras filas nos faltaron 3.000.000 de votos,simplemete,nos falto explicarles a esos compañeros para sacarlos a votar,antes de q estuvieran del todo manipulados(obvioo,uno q otro conocio la reforma y no estuvo de acuerdo,pero la cifra de gente q t hablaba de artículos raros q nunca estuvoeraon en la reforma,es decir,la gente q se abstuvo por miedo a una reforma q nucna exictió,siempre fue mayor)ps,perdimos esos votos de uestras filas,porq dejamos q los manipularan,ok,nuestra falla,y lo aceptamos,nos costo la derrota,ya sabemos el porq de nuestras cifras,pero la oposición deberia revisar sus cifras,porq con toda la propaganda nacional e internacional,con los votos(q nunca cayeron para el no)de un partido medianamente fuerta q salto la talanquera,con un general q tambien salto la talanquera(creo q le metieron en la cabeza q esta el nivel de chavez,XD)Con la ayuda de varios gobernadores q se nos voltearon y un ministro,y con toda la bulla q hicieron los estudianes de oposición,no llegaron a su mínimo histórico!!!!por eso,el presidente,siempre benevolente,les dijo,administren su victoria,porq si nosotrs hacemos la cuarta parte de su esfuerzo,otra es la historia...

cuando digo lo d q al general le dijeron q podia darle la batalla es porq ya lo han hecho antes,con uno de los q le acompañaron cuando se alzo en armas,uno de los comandantes de esa operación,le dijeron,pasate para nuestro lado q tu puedes ser presidente,se vendio,y chavez lo barrio en las elecciones..,incluso,mucha gente de las q conozco de oposición,reconoce,q no hay uno,pero ni uno,en la oposición,de la talla de chavez,y ese es un problema grave para ellos...


ahi t dejo las cifras,si alguien t dice q miento en ellas,ten por seguro q es un opositor disociado,y bastante torpe,porq nada m cuesta copiarlas de los datos viejos de la pag del cne,y ponerlos aqui.si le sumas los votos q nosotros no logramos llevar a la contienda a los relaizados,listo,tienes la votación normal,en promedio,q se acostumbra en venezuela..




la victoria se reconoce,sobre todo se reconoce q hicieron un esfuerzo monstruoso,y merecen mérito,pero como consejo,les decimos a la oposición q revisen sus cifras porq eso d q no llegaran a su mínimo histórico con todo ese esfuerzo,es para analizarlo.ya nosotros sabemos porq muchos de nuestras filas no salieron a votar,revisen ustedes el porq de esas cifras..,


P.D:Lo de q obligan a los funcionarios a asistir,es verdad,el gobernador ramón martínez d aqui d sucre,los obligaba a participar en la marcha del NO,cuando salto la talanquera,pero nunca logro llevar los votos de podemos a la oposición,y si fue asi,es triste para ustedes,porq quiere decir q como oposición,disminuyeron sus votos,y ganaron con los de un partido q todavia se considera con el presidente,cuyo slogan era,si al presidente,no a la reforma,es mejor para ustedes creer nuestra tesis d q los votos de ese partido numca llegaron a la oposición,y por lo menos estuvieron cerca de su mínimo histórico...aparte del caso de ese gobernador,no conozco otro,y si lo hubiese,creeme,lo harian tanto de un lado como del otro,solo quiero decir,q aun tienen una luz en zulia,donde el no,si estuvo un poco por encima de su mínimo histórico,pero a nivel general,q va,tienen q analizar y ver como trabajan con esta victoria.


saludos...y esperman,no t creas todo lo q t cuentan,en realidad,las elecciones,comparadas a las anteriores,se desarrollaron con pocos incidentes,y cuando asi fue,ocurria d igual manera para ambos lados,como siempre.


para aclarar,la oposición ganó limpiamente,asi q los felicitamos,sobre todo porq les demostraron a los pocos radicales de sus filas q en venezuela no hacen falta guarimbas,quema de cauchos,q el camino correcto es la democracia,y q si pueden con este o cualquier CNE,ganarle al presidente,siempre q saquen mayoria de votos,o,en este caso, nosotros no saquemos los nuestros..jeje,saludos.

solo un recordatorio,esta referemdun lo convoco el presidenet,el pueblo tambien puede convocarlo con las firmas del 15% de los electores inscritos,por eso esta democracia es tan ejemplar,el q tiene mayoria no debe temer,porq siempre hay maneras,de hecho,a diferencia del referemdun presidencial,en estos referemdun no dice ningun artículo q pueden ser hechos una sola vez por mandato o período constitucional(por lo menos hasta donde se,de ser lo contrario,como siempre,sere el primero en reconocerlo)..jeje.
saludos.

Lo de aceptar bien la derrota no se... a mi ke diga el presidente que ha sido una victoria pirrica y que no le gustaría ganar asi, y que encima dice que ya lo probará de otra forma para lograr el cambio ke el propugna, me dice que no ha digerido la derrota. Lo cual es humano ojo, pero sigo diciendo que este tio es incontrolable, y pienso ke lo más normal del mundo será ke haga su voluntad.
Cambiando de problema, a mi que uno desee instaurar un sistema socialista, cuando los únicos ke perduran de regímenes socialistas son los de China, Cuba, Korea del Norte, Sudán, Mongolia entre los más destacados... pues no se.. me daría como miedo, y si encima el ke encabeza los cambios es un militar con antecedentes golpistas, mal genio y por ser amable demasiado personalista, pues me parece de muy mal augurio.
Como dice Faraón este post ya es para terminarlo, pero me kedan unas dudas:

- Que legitimidad tiene un presidente de estado para encarcelar a los que le quieran hacer un golpe de estado cuando el mismo ha encabezado creo que dos ?, si no voy mal contra gobiernos democraticamente elegidos.
- Es verdad que el voto no es secreto en Venezuela ?
- Es verdad que ha prometido ayuda militar a Bolivia ?
- Será verdad que si gana el PP en las próximas elecciones democráticas en España, automaticamente cancelará y nacionalizará las empresas españolas en Venezuela, saltandose a la torera todos los tratados internacioles y vulnerando los derechos de los empresarios que están ahi trabajando. ?
- Pedirá disculpas Chavez por su grosería interrumpiendo el discurso de un presidente de estado como pasó con Zapatero.?? Nosotros no hemos amenazado con cancelar relaciones...
- Es cierto ke hay unos planes de aprovechamiento de zonas de la selva amazónica y de reasentamiento de las tribus ahi establecidas afectadas por dichos planes. ?
-Para que quiere Chavez ser elegido presidente hasta que la muerte lo separe de este mundo ?? no hay más gente capaz ?? no sería una labor de higiene democrática el potenciar la renovación de los sistemas ??. Aznar, con todo lo que se dice de él, no se presentó a la reelección por voluntad propia, y eso ke lo tenía muy fácil.
- Una de las características propias de un sistema socialista son los comisarios políticos, y la censura de los medios públicos de difusión, ya empieza a haber algo de esto por ahi no ??.

En fin.. hay muchas cosas claro, pero desde la lejanía parece Chavez un dirigente de la misma entidad que Pinochet ( permitio elecciones y referendums también.. todo por el bien de su pa´is claro), Obiang N´guema ( Ecuador Africa ), Gadafi ( este también gano elecciones.. ), etc.. demasiados ejemplos para la desgracia de mucha gente.

Besos a toaz

PD: Resumiendo, todo régimen personalista en grado extremo y con posibilidades de perpetuarse en el tiempo, tengo el pleno convencimiento de que es negativo y muy peligroso para el desarrollo de un país, sea del tipo que sea.

aclaratorias cortas:


por ultimo,fijate..,la oposición en las ultimas elecciones sacaron 4.000.000 aprox..,en esta sacaron 4.600.000,aprox,quise decir q en las elecciones pasadas sacaron 4.400.0000.,aprox.


pero solo casaron poco menos de su 30% de siempre,la gente q apoyo a ese gobernador prefrio abstenerse anes d votar por chavez,quise decirq apenas llegaron cerca de su 30% de siempre,y q la gente q estaba en el partido de ese gobernador PREFIRIÓ ABSTENERSE Q VOTAR CONTRA CHAVEZ.

Diantre,parece q tengo la virtud(o el defecto) de prender el debate..,pero aunq dices muchas cosas q son solo inventos,por lo menos lo dice sd manera inteligente..,la verdad es q yo siempre hubiera preferido ganar,pero d verdad,si hubiesemos ganado asi,ya sabriamos las razones..

lo d pírrica,pues,no esta inventando nada,q yo sepa,de q hay otras maneras,pues,esta es una democracia donde hay 1001 maneras de hacer las cosas,pero q todas terminan con una votación del pueblo.lo d china,cuba,irán,bue,m da flojera,pero lo explique bastante en otro post,yo no estoy de acuerdo con muchos de esos gobiernos,pero no puedo opicar,porq los paises pasan por procesos sociales e históricos diferentes,quizás la unica manera de gobernar esos paises era con esos sistemas,quizas habian otros mas convenientes,no lo se,y tampoco creo q tu lo sepas,pero juzgar todos los sistemas como si hubiera un estandar para todos los paises,es un error q acostumbra a hacer mucho la onu ,la oea y demás organizaciones,pero q,en mi opinión,termina viciando los estudios,mno puedes analizar el sistema de china como el de eeuu..,porq a lo mejor el d china es el unico sistema q podian usar sin terminar como un 2do japón,o una 2da inglaterra,quizas no era asi,en fin,creo q se entendio la idea.


la ayuda a bolivia será en efectivo,pero creo q si,q el presidente morales le dijo al nuestro q la necesitaba para mejoras a cuarteles,y igual se le dara la ayuda economica en efectivo...
ahora,q tiene q vver eso con lo bueno o malo q sea un presidente,yo,desde q tengo uso de razón,he visto a presidentes ayudar militarmente a otras naciones,lo q pasa es q cuando lo hace chavez toma otro matiz,yo t apuesto a q tu no piensas q estados unidos es un pais autoritario,porq tiene MILTARES,ARMAS,en coilombia,pero q la ayuda eeconómica q dara venezuela a bolivia si es simbolo del mal..,es cuestión de enfoques,pero no quieran hacer ver q el solo hecho de ayudar a otro pais con recursos,sea para lo q sea,es simbolo d X o Y cosas,porq eso lo decidira cada persona segun el enfoque en q lo vean.



comisarios politicos,censura a los medios?si aqui hasta le han mentado la madre al presidente en un programa,han llamado a la gente al desconocimiento de la autoridad del presidente,el dia de las elecciones,en el canal de oposición estaba un alcalde(obvio,de oposición)diciendo q la cosa era votar entre socialismo y democracia,entiendase CAMPAÑA,q ya estaba prohibida,y mas en los medios,por lo q pudo ser cerrada esa cadena,pero no fue asi,jeje,de imaginar lo q ocurriria en otro pais,si los medios de oposición hicieran la mitad de lo q han hecho aqui en venezuela...



por ultima vez,q ese debate ya se acabo,pero no es primera vez q dos presidentes discuten,interrumpiendose o como sea,en una cumbre!!!!lel unico q estaba fuera de contexto era el rey,cumbre de jefes de estado,no de representantes de monarquias,

el turno era de chavez,hablo,le tocaba a ortega,pero el presidente zapatero,interrumpiendo,pidio el microfono,rompiendo con el protocolo,el presidente ortega,dijo q el piso el boton para q le activaran el microfono,como correspondia,pero se lo prendieron a zapatero,entonces chavez presiona el boton,pero no se lo dan,por eso la molestia de chavez y ortega,fue un acto,si bien no grave,de falta de protocolo e irresponsabilidad,y si el interrumpio cuando no le correspondia,como exigir q no se le interrumpa.irresponsablemente,se lo dieron,y eso comenzo la fricción.además,apoyo lo q dijo chavez,con q cara le dice q respete q aznar fue electo por el pueblo,si aznar dond llega habla mal de chavez y de nuestro sistema,o sea,como tiene patente de corso otorgada por el rey,puede insular,sin q le respondan??d verdad,q,por lo menos en eso,zapatero m decepcionó..



q el voto no es secreto?ps,menos disparates,por favor,si vas a colocar cosas en tupost,procura q tengan un mínimo de seriedad.

la reforma no haria a chavez presidente para siempre,solo le daria la posibilidad de lanzarse como candidato,igual,el pueblo es el q elige al final.


lo d las relaciones con españa,bue,su rey intento callar a un presidente electo por el pueblo cuando este discutia con otro presidente electo por el pueblo,como muchas veces ha ocurrido en cumbres,por favor,no m hagan copiar mas links,q además me da flojera de buscarlos.aun cuando han mandado infinidad de comunicados para hacer tregua con nuestro gobierno,la cosa es q si gana la derecha española,fielmente representada,entre otros por aznar,la cosa seria cual de los dos lo haria primero,y conociendo a la derecha mundial,si se espera q sea la derecha española como gobernante ,la q de la orden de retirar las empresas,montan su show de siempre,con cnn,fox,y demás,diciendo q poco a poco venezuela se esta aislando comercialmente,en fin,m parece poco inteligente,estrategicamente hablando,advertirlo,pero muy inteligente,picarles alante en una estrategia muy usada por la derecha para hacer ver al mundo q tal o cual gobierno se esta quedando solo.la cosa es q,al contrario d lo q han querido hacer ver..,si españa se lleva sus empresas,hay un halcon volando sobre suramérica,se llama china y tiene muy buenas relaciones con nuetsro presidente,q,antes d q hagan las maletas para irse,ya habria pcupado ese espacio,y de esta lado,esta brasil,q tambien llenaria ese espacio gustoso,esta rusia,y,aunq no lo crean,los mismos eeuu,q a la hora de los verdes,no esta viendo quien es el bueno o malo(para ellos)




t falto hitler,el tambien gano elecciones,eso quiere decir q todos los presidentes electos por el pueblo(no solo chavez) son potenciales dictadores,en nuestro caso no es asi,y nosotros nunca hamos puesto eso como razón principal de q el sea demócrata,las razones son obvias,esa es una d tantas,pero si fuera por eso,como tu dices,hay muchos q siendo electos,se volvieron dictadores,a cualqueira puede aplicarse esta presunción,lula,zapatero,bush(con algo de dudas),en fin,q todo se haga por medio de elecciones limpias,y q se repeten las decisiones del organo electoral,es una garantia de la democracia,no q el presidente sea electo por el pueblo.tu argumento se basa en la presunció(me imagino)q el consejo N electoral esta comprado o algo asi,cosa q ya quedo descartada,tambien quedo claro q chavez,como todo democráta,acepto la decisión,ahora,si hubiese perdido la oposición,hubiesen visto un claro ejemplo de desconocimiento de la democracia,por un lado esta bien asi,al mundo le quedo claro d q aqui hay democracia,y de q se respetan los derechos y la decisión de la mayoria de votantes...

bueno,solo un consejo,informate bien,q lo de perpetuarse en el poder y cosas asi,es un invento q le metieron a muchos,pero obviamente,no paso conmigo,creo q no hace falta q t copie el artículo,porq,si no m equivoco,sabes q en realidad eso no esta incluido en la propuesta de reforma.