Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

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por renmik el Vie Feb 05, 2010 9:10 pm

bien... en una extensa lectura que sostuve sobre la biografia de ""LENIN"" (si estoy al pedo xD) pude darme cuenta sobre algunos estractos de su tesis publicada al volver a pertinsgrado ( o como s ellame xD) luego de un exilio en Siberia, donde expone ciertos asuntos que me dejan atonito.. al ver.. o al compararlos con la situacion actual de mi pais.. o mejor dicho... sobre la situacion politica que establece mi ""QUERIDO""" presidente Hugo Rafael Chavez Frias .-.

# Reforma agraria. Confiscación de las tierras de los terratenientes. Nacionalización de todas las tierras que se pondrán a disposición de los Soviets locales. (ya esto esta sucediendo aca con la expropiasion d etierras y compañias, las cuale sahora son del estado y supuestamente s eles dara un mejor funcionamien [mentira -.-] )
# Fusión de los bancos en un banco único bajo el control de los Soviets. (para quien ve noticias internacionales, pudo ver que, cojio varias redes de bancos, las fusiono, y creo un solo banco, porque segun el... manejaban dinero ilicito.. no tenian lso documentos legales... etc...)
# Prioridad del control democrático de la producción y distribución por parte de los Soviets, antes que "implantación" inmediata del socialismo. (Esto? ps, esto puedo asemejarlo muy bien con la ley habilitante [ le otorga los derechos a el.. par aahcer lo que le de la gana] con la cual ha establecido varias cosas, queramos o no...)
# Como tareas del Partido: (1) Celebración de un nuevo Congreso. (eleccion de la asamblea nacional, la cual esta repleta de solo tipos a favor de gobirno... cosa muy poco democratica [ lo peor es que no los elige el pueblo.. sino los mismos de la asamblea -.-] ) (2) Modificación del programa en relación con la posición ante el imperialismo y ante el Estado, y reforma del programa mínimo. (esto refiere, ante las modificaciones de la constitucion... y modificaciones d earticulso a su favor) (3) Cambio de denominación del Partido, que ha de pasar de "socialdemócrata" a la de Comunista. (disfraz de su SOCIALISMO DEL SIGLO 21 .-.)

bien.. ahi esta mi exposicion... si quieres lee y comenta.. si no solo lee.. sino no leaqs un coño y pasa por alto mi exposicion.. pero solo queria proyectar a qui... a ver si alguien opina.. y podemos discutir acerca de este punto... o talvez... estoy hablando solo .-.

PD: si me puse un popco serio respecto a esta cuestion e.e
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por IS-MY-LOVE el Vie Feb 05, 2010 9:18 pm

que te den :D

ammm mira, el socialismo fracaso... de ese punto de partida todo intento de socalismo queda satanizado

y el gobierno de hugo chavez... joer! muy polemico, pero dime si a base de disfrazarse de socialista no consigue muchas cosas (entre otras) que el mundo lo volte a ver, al hacerse polemico otros gobiernos (bolivia y otros) lo apoyan y se hace un tipo de pacto de mutuo apoyo

venga que chavez sera bruto al hablar y algo testarudo actuando, pero al menos hace las cosas con buenas intenciones xD

pero lo que dices si, la historia suele volver con los mismos errores, pero si eran buenas vias, no veo porque no tratar de emendar errores pasados.

claro que como ya estan satanizados, es polemico tomar esos senderos.

y por ultimo que le den a Erathia :lol:
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por abel777 el Vie Feb 05, 2010 9:18 pm

estas bien al pedo xD

pd:que te den xD
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por nykomaniaco el Vie Feb 05, 2010 11:03 pm

No tengo idea de qué será el topic, pero sólo me paso a pedirte perdón por no hablarte esta tarde xD Es que estaba en una conversación importante con mi polola, y cuando hablo contigo por msn, no sé por qué, pero se me traba, es extraño, porque eres con el único que me pasa D; Así que ahi vemos qué se puede hacer.

PD: recuerda que eres mi manager, así que atento a eventos y cosas por el estilo (H) xD
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por 23chala el Vie Feb 05, 2010 11:07 pm

corto y rapido : las ideas de chavez no estan mal, pero sus acciones son muy extremistas ....


despues amplio porque no tengo tiempo ahora jejejeje ....

PD: mapache que te den ...
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por balam akab el Vie Feb 05, 2010 11:10 pm

El socialismo tiene ideas muy buenas...solo ke nosostros nos cerramos a socialismo estricto, cuando a base de acuerdos se podria llegar a cosas mejores.....

Lo unico ke se es ke naciones con un regimen como el socialismo o el comunismo...son naciones con una industria increible, veamos a china, corea o la poderosisima y dividida URSS....

El sistema democratico como se supone ke tenemos muchos paises es solo una mentira...pues tanto como dices en venezuela o en mexico o en timor del norte....todo esta lleno de corrupcion y 0 democracia...tu crees ke en otros paises los elije el puebl???..jajaja eso es mas ridiculo ke barney en tanga.....aki tmbn se elijen los mismos y nos hacen creer al pueblo ke fue democraticamente cuando todos saben desde un inicio ya kien se lo va a llevar.....

En fin para mi el mejor tipo de gobierno es del tipo de china o corea del norte
.... un gobierno militar que te meta al margen...asi al menos sometidos pero cabrones...no como ahora que de todos modos estamos sometidos y rependejones jajajaja...al menos ahi desde ke naces te meten disciplina y amor por tu nacion...eso es lo ke falta y andar kejandose...porke en esta vida jamas se es libre...

salu....

y si no les gusta ke les lama la cola un chimpance con pulgas...¬¬
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por Chaman-pakal el Vie Feb 05, 2010 11:40 pm

Lo malo es que el socialismo como tal ha fracasado en donde ha sido implementado maxime cuando el modelo de implementancion es radical como el de Chavez por ejemplo.
Nadie negara que la Corea industralizada es la capitalista la otra es solo ::laughing:: ::laughing::
una fuente de desquiciameinto internacional.
Hay decenas de ejemplos: las dos alemanias, Polonia, Hungria. Mongolia, Canbodia, etc.
Por su parte en AL la experiencia no ha sido mas exitosa vease el caso de Cuba y el mismo de Venezuela tal parece que entre mas radical se hace el modelo peores son las consecuencias en el pais las razones son simples.

* Los fuertes recursos del estado petrolero ha sido centralizadoso y en ves de ser usados en industrias y desarrollo industrial estos han sido usados para armas, apoyo de paises amigos sin contar con la corrupción que todo estado centralizado genera.
* El usar el estado como fuente de terror para la nversión privado solo tre como consecuencia la perdida de toda inversión privada tanto nacional como internacional.
Solo hay que ver en Bogota la cantidad de empresarios venezolanos que de una forma u otra han logrado evadir las medidas economicas de la tirania para montar sus empresas por estos lados.
* Es raro como si se analiza Marx se ve al socialismo como un estado mas avanzado que la democracia pero como al llegar al poder un gobierno de corte Marxista lo primero que hace es acabar a la oposiciój perseguir a los medios opositores (van cerrados dos canales y mas de 40 estaciones de radio) y por ultimo perseguir y amendrentar a los estudiantes (manos blancas ).
* Sin contar con ser fuente de agresión y provocación para los paises vecinos todas las semanas los colombianos tenemos que oir amenazas de guerra etc, etc. Sin contar con las medidas que nos ha obligado implementar por su alocada carrera armamentista bases gringas y compra de armas costosas e inecesarias etc.

ojo no soy anti-socialista si hablamso de gobiernos como el de Bachelet pero el de Chavez :shock: XDD es una mutacion entre Hitler y Fidel ::laughing::
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por renmik el Sab Feb 06, 2010 2:09 am

joder.. como alguien que conozco me ha dicho... el socialismo tiene una buena idea... el problema erradica en como coño lo apliquemos..en este caso como ustede sme dijeron.. es un socialismo radical.. y ... mierda... e.e

balam... eso de estar bajo este regimen cabron, pero que nos inculquen amor por la patria propia.. ps.. le veo mas el vaso medio vacio que el medio lleno xDD de que vale eso.. si la mierda va a ser obligada coño.. estaremos oprimidos ... hacer todo lo que nos impongan... eso n oes asi... joder.. necesitamos libertad (no no hablo del libertinaje) hablo de libre eleccion.. que als mierdas sean democraticas.. n ocomo en cuba.. que alla fidel aun despues d emuerto seguira mandando -.-

otro punto a discutir... pues.. es al forma en que MARX y LENIN tenian en mente plantear el socialismo... el cual logro plantear en si STALIN, pero ahora yo me rpegunto... con el sistema socialista... ¿COMO COÑO PRETENDES IGUALAR LAS CLASE SSOCIALES (si, recuerden que el socialismo erradica en la igualdad de todos SEGUN) DANDOLE A LOS POBRES, APRA QUE ELEVEN SU NIVEL SOCIAL, PERO SIN QUITARLE A LOS QUE SE LA HAN SUDADO PARA ESTAR DONDE ESTAN? ¿COMO COÑO HACES, PARA EN CASO DE NO QUERER QUITARLE A LOS QUE TIENEN... IGUALAR EL SUELDO QUE LE DAN A UN TRABAJADOR PUBLICO, CON EL SUELDO D EUN MINISTRO?... joder... si haces lo primero... equilibrarias las clases sociales.. si es verdad.. pero quitandoles a los que dejan sus testiculos pegados en su trabajo? en esos que tanto han luchado? joder... esta bien intenta rigualar... pero... no seria correcto... si... s eigualarian las clases... pero un clase media/alta... bajaria a estar bajo... i la clase baja seguiria igual coño!... en vez d eincentivar a la creacion de mini empresas para que los clase baja, entren a la competencia y haya mas opciones que demanda... seria ams la competencia.. ganarian y podrian producir por si mismos... epro coño... privatizan toda mierda.. y... a los sholos - ladrones - guerrilleros les das plata, por hacer atentados a tu faqvor? asi quien coño va a querer producir? -.-

diskulpen el testamento.. pro me parece un tema serio xD
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por Chaman-pakal el Sab Feb 06, 2010 2:22 am

Ese es otro de los puntos Rem una de las consecuencias de regimenes marxistas en AL es que pierde el horizonte entre la clase alta y la clase media. es decir se llega a decir que por tener dos camiones o dos casas ya se es oligarca y el estado esta en derecho de tomar poseción de tus bienes XDD.
Mientras los allegados al regimen ven engordar sus bolsillos y la corrupcion campea
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por renmik el Sab Feb 06, 2010 2:35 am

see... solo imagina... que el rpesidente... rigiendose estrictamente por el marxismo-leninismo, al pie de la letra, igualara el sueldo de un limpia baños con el sueldo de un ministros... joer... un golpe de estado JURADO... ellos no soportarian eso wn... por eso.. no digoque el regimen socialista sea malo.. sin oque es mal aplicado... en mi opinion deberia existir alun otro termino.. donde s eapliquen tanto caracteriosticas socialistas como capitalistas... lago donde... se balanceara todo... donde las ideas fueran radicalmente diferentes.. y donde sea beneficioso todo... si con algunas cosas negativas como abundan en todos los gobiernos... pero con mas pros qe nada... un sistema de gobierno donde... se produzca.. se desentralicen los poderes... donde hayan empleos... donde se industrialice todo el pais... incluso lso terrenos baldios... pero siempre lso presidentes icenmtralizan todo enfocando los poderes y sede simportante politco-industriales hacia las capitales .-.
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por ununo el Sab Feb 06, 2010 5:29 pm

no me enterao de naXD
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por east-7 el Sab Feb 06, 2010 5:48 pm

Sinceramente....apoyo a gil ya que...el socialismo en el papel si mola ::dry:: pero en la practica...psss...russia no lo pudo sostener y cuba.....mejor no hablemos de cuba xD....claro que el capitalismo es un sistema defectuoso de por si pero es al que nos hemos acomodado ::dry:: ......lo que ha hecho chavez con su socialismo del siglo XXI es armar una mini-guerra fria colombia como USA y venezuela como la URSS y nosotros seguimos en esa peleita que acabo hace 20 años mientras que los continentes del norte (america del norte,europa y asia) avanzan a pasos gigantes....haora...no todo el capitalismo ha fracasado...vezmos suiza...si, ese pais perfecto donde las drogas son legales y las bandas criminales guardan su dinero y nadie los regaña donde su inflacion es menos del 0,5% tiene un exelente promedio de vida y todo es gratis....aunque no lo parezca es capitalismo :shock: pero uno muy bueno u_u eso si....SUIZA POWA!!!!

en otro ambito......me parecio muy curioso que chavez siendo revolucionario este en contra de las marchas estudiantiles xD pero mirando bases del socialismo no puede haber oposicion y todos tienen que apoyat al estado "si no estas conmigo estan contra mi" y no puede haber variedad de partidos.
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por renmik el Sab Feb 06, 2010 6:27 pm

bueno... east... en eso no me encuentro de acuerdo.. por eso me parcializo en esode apoyar al socialismo o al capitalismo.. pues.. eso de estas conmigo o encontra... porque coños? acaso n otengo derecho a mantenerme y regirme segun mis ideas.. y parcializarme? (asi como hago xD)... y gil.. tienes razon.. pro eso cito aqui algo que dije anteriormente

no digoque el regimen socialista sea malo.. sin oque es mal aplicado...


porque? ps simplemente, vuelvo a decir ... ""como dijo gil""" xD...

el que tenga el poder siempre tiene la tentativa de corromperse


por eso.. sigo diciendo ME PARCIALIZO xD

en mi opinion... un gobernante no deberia regirse por SOY SOCIALIZtA... SOI CAPITALISTA... simplemente.. traes un conjunto d eideas... plasmas tu pland e gobierno ante el pueblo y que ellos decidan, en mi caso, yo popondria un plan de gobierno donde todos producieran como dije en algun lado y ya em da weba citar xDDD, simplemente... no tendria nombre... simplemente seria mi puntod e vista de la democracia... permitiria la oposicion.. ya que... si no me afecta... para que coños atenta rcontra ellos? asi como hizo chavez con un canal de aca... sino nte afecta lo que diga, o sus comentarios,, porque coños los cierras? les estas dando la razon cometiendo esa brutalidad pendejo!!!!

::bye::
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por east-7 el Sab Feb 06, 2010 8:44 pm

ren va a fundar su propia orientacion potilitica xD


ren.....no estoy diciendo que tengas que tomar un lado...solo que el socialismo se basa en que no halla una variedad de partidos...es decir o seguis al gobierno o sos un enemigo de este, como se aplique en venezuela es otra cosa ::dry::
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por renmik el Sab Feb 06, 2010 8:54 pm

es que asi se aplica aca xDDDDDD! esta el gobierno.. y esta la oposicion.. elproblema es que la oposicion tiene diversos partidos.. y a la final nunca s epone de acuerdo en nada.. y por eso chavez nos tiene la pinga clavada a todos hasta las costillas .-.

PD: suena bien eso de fundar una nueva ideologia politica! se llamara Ideologia para un mundo Y Ecuador mejor ::cool:: xDDDD
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por IS-MY-LOVE el Sab Feb 06, 2010 8:58 pm

q le den a Chala
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por Chaman-pakal el Lun Feb 08, 2010 2:31 am

La pregunta entonces siguiendo la linea de pensameinto de ustedes es que es socialismo.
Al menos para mi socialismo lejos de ser el fin de la democracia es una democracia avanzada en donde el pueblo (sin distincion de proletariado y burquesia) lleve las riendas del poder y tenga capacidad de desición sobre todos los estamentos de la vida esto incluye las macro-industrias que esten alojadas en el pais, gobierno central y local entre muchas otras cosas.
En la propiedad privada quiere decir que sin retirar totalmente la inversion provada y de las multi-nacioanles el pais tenga la capacidad de tener una legislación que comprometa a los patronos a compartir parte de sus ganancias con los emplados no solo a nivel economico sino tambien en educación y prestaciones sociales. Esto no es nada nuevo Suecia, japon, etc muchos paises de un alto nivel de desarrollo tienen esos modelos. Sin cotnar con que el estado cubra el 100% de la educacion y de la salud en muchos casos sin que por eso liquide a la opsición por el contrario.
Tambien un estado Super decratico tiene que poser la capacidad de pasar de un gobierno de corte socialista a uno derecha y vicerversa sin que medie un desorden social grave o una revolución armada en el proceso paises como: Francia, Italia, España, Dinamarca y el mismo Chile son ejemplos de eso.
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por 23chala el Lun Feb 08, 2010 2:47 am

aca estoy para ampliar un poco mas, desde el punto de vista de la economia politica (si estudio eso jejeje), yo creo que lo mejor es lo que quiere o intenta implementar china, es un capitalismo social, es decir se basa en la libre empresa, la propiedad privada y el libre mercado, pero bajo el control de un estado central, en donde los problemas se resuelven en el mercado pero bajo la direccion o el control del estado, asi se permite la libre empresa, en donde uno es dueño de lo que produce y moentras se mantenga dentro de la ley y lo establecido puede crecer y desarrollarse libremente, pero a su vez el estado juega un rol mas activo y regulador, evitando lo que se denomina fallas del mercado, es decir evitar mercados de competencia imperfecta (monopolio, oligopolio, monopsoinio, etc.), tratar de reducir y eliminar las externalidades negativas (que son los efectos colaterales del funcionamiento de una empresa y que son perjudiciales para la sociedad), evitar lo que se denomina el efecto de los bienes publicos (estos son de uso libre pero que no se puede individualizar su uso por parte de la poblacion, y por lo tanto no se puede medir en terminos monetario individuales), y tambien tratar de mantener un optimo de pareto (es aquella situación en la cual se cumple que no es posible beneficiar a más elementos de un sistema sin perjudicar a otros) .... esto es lo que esta tratando de emplear EEUU ahora que se le colapso el capitalismo salvaje que venia empleando, eso ademas del ineficiente sistema de control de prestamos hipotecario, pero esos ya es otro tema jejeje ....

disculpen si me fui a la mierda con los tecnicismos pero me entusiasme y le meti para adelante jejeje

conclusion: para mi lo que se deberia aplicar es el capitalismo social, tomando los principios de propiedad y de mercado del capitalismo pero bajo el control del estado y garantizando el libre comercio, interno y externo, asi no se ven afectados los movimientos de remesas y con el efecto globalizador el sistema mundial empezaria a funcionar un poco mas rapido ....

otro tema relacionado son los bloques internacionales de comercio, el ALCA, MERCOSUR, CCE, NAFTA, etc. ... estos estan mejorando el comercio internacional pero al haber inmensas desigualdades entre los poderosos y los mas debiles todo concluye en incrementar la brecha entre los desarrollados y los subdesarrollados, esto porque no hay un control de una autoridadcentral (cosa que veo muy dificil en este ambito mundial) .... habria que aclarar las reglas de juego, pero para que pase eso tienen que cambiar muchas cosas, ademas nadie esta dispuesto a desprenderse de ciertas ventajas en virtud del projimo necesitado ... esa es la naturaleza humana ....

perdonen por todo lo que escribi, el que este interesdo que lo lea el que no que se haga cepillar por un camello (si mapache que te den) ...

y tengo mas temas para seguir hablando, como las economias regionales o el desarrollo historico economico del mundo y las diferencias entre la america anglosajona y latinoamerica .... pero eso para otro post que si no se me duermen jejejeje ....
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por east-7 el Lun Feb 08, 2010 3:03 am

chala, que te fumabas mientras escribias eso? ::wassat:: ::dry:: ......Haora en serio....que gran analisis muy completo y mola mucho....aunque claro, mola en el papel como dice gil, pero y en la practica???....... :? :?
estas usando como ejemplo a china y pssss.....china no es exactamente la imagen que se tiene de un pais perfecto xD


chaman hablas como si pasar del capitalismo al socialismo y viseversa fuera muy facil.....siempre habra algun troglodita extremista que se te oponga ya sea de izquierda o de derecha aunque la izquierda tiene una mayor tendencia hacia el conflicto armado...yo todavia no tengo conocimiento de la primera guerrilla de derecha xD....por eso es que ser de centro mola mucho ::cool::


le doy una cerveza al que me diga una guerrilla de derecha u_u


Chaman-pakal escribió:
Suecia


SUECIA POWA!!!! ::dry::
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Re: Talvez no te importe... talvez quieras discutirlo

por east-7 el Lun Feb 08, 2010 3:34 am

post repetido u_u
Última edición por east-7 el Lun Feb 08, 2010 4:13 am, editado 1 vez en total
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