La atlantida ¿realidad o ficción?

Un lugar donde los héroes se reúnen a discutir, reír y beber!

por virbiuss el Mié Jul 04, 2007 10:51 pm

Como dijo al principio, hemos dado con su debilidad ::tongue::
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por Dark Fabo el Mié Jul 04, 2007 10:52 pm

Jajaja hay ke krear solo post komo stos para ke mantengamos a archias okupado mientras nosotros boikoteamos la taberna xD
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por supergusster el Mié Jul 04, 2007 10:52 pm

la atlandida no puede aver existido como una isala se undiria en un maremoto q es lo q dicen los historiadores
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por Archias el Mié Jul 04, 2007 10:53 pm

Hasta donde se se han echo inmersiones en el estrecho canarias y azores para ver si se encuentra algo pero nada de nada solo 2 o 3 sirenas algunos galeones españoles cargados de oro pero nada mas xDD nah en serio esas expediciones se hicieron pero no hayaron na de na solo que las canarias y azores son los puntos mas altos de una cordillera que ocupa gran parte del atlantico.
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por Dark Fabo el Mié Jul 04, 2007 10:55 pm

Mmmm vi la otra vez en no rekuerdo ke programa ke segun hay una raza ke vive en los mares... ke segun se han visto naves nauticas en forma de cirgarrillo de color plateado ke salen a las superficies pero no es de nadie ::wassat:: entocnes existe una probabilidad de ke los atlantianos pudieron haberse hundido pero tambien pudieron haber kedado demasiado adentro de la tierra kreando una civilizacion ke vive en los mares
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por supergusster el Mié Jul 04, 2007 10:56 pm

esta es la atlantida segun platon

Las primeras referencias a la Atlántida -bajo este nombre- aparecen en los textos del filósofo griego Platón, el Timeo y el Critias, y según consta en estos diálogos, su isla-acrópolis fue sumergida bajo el mar como consecuencia de varios terremotos y una gran inundación o tsunami en los tiempos en que reinaban los reyes atenienses Cécrope (II), Erecteo, Erisictón o Eresictón y Erictonio, y antes de los tiempos de Teseo, según reza en el Critias (110a-110b). Esta época se corresponde aproximadamente con finales de la Edad del Bronce y principios de la Edad del Hierro Mediterráneo, ya que según las antiguas cronologías recogidas desde la antigüedad clásica, dicho período se ubica entre el 1582 adC (Cécrope I) y el 1506 adC (época de Erecteo I o Erictonio) como podemos constatar en la más antigua cronología griega conservada, conocida entre varios nombres como "Marmora Parium" o "Mármol de Paros", donde el año 1582/1581 adC, época de Cécrope, equivale a unos 1318 años antes de la época en que escribe el autor de esta inscripción, quien termina la relación cronológica en el rey que gobernaba en su época en Atenas, Euctemon, quien había comenzado su reinado unos treinta y cinco años antes, fecha que se corresponde con el año 299/298 adC. La época en que Solón visitaría Egipto aparece mencionada en el "Mármol de Paros" con la referencia de Peisistratos como tirano de Atenas, que en la inscripción aparece como el año 297 antes de la época del autor de la inscripción y que equivale al 561/560 adC. Por consiguiente, la Atlántida no desapareció en el 9000 antes de Solón, o 9550 adC, como erróneamente se ha sostenido sino más bien unos 900 años antes.

En el Critias de Platón, la guerra se lleva a cabo en la misma época en que reinaban Cécrope I, Erecteo I (o Erictonio) y Erisictón, o sea, entre el 1521 y el 1506 adC, que es cuando reinaban estos reyes de Atenas que liderearon la guerra contra los atlantes, según el citado fragmento del Critias (110a-110b) y su cotejo con la antigua cronología griega del "Mármol de Paros". Siendo estos citados héroes los últimos reyes que cita Platón como líderes o protagnistas de la guerra entre Atenas y Atlantis, o lo que es lo mismo, entre Poseidon y Atenea, debería entonces situarse el final de la misma en torno al 1506 adC. Según parece esta guerra es la misma lucha que las fuentes mitológicas describen -de manera más simbólica- como lucha, disputa, o contienda entre Poseidon y Atenea por las tierras del Ática y otras islas, como Egina, y que ocurre igualmente en los mismos tiempos, y con los mismos personajes citados por Platón en el Critias como protagonistas (1).

Según Platón, la isla-península Atlántida estaba situada ante los Pilares de Hércules (nombre antiguo del Estrecho de Gibraltar). En sus diálogos del Timeo y el Critias, se expone una historia narrada por Critias, "el Menor" (360 adC), quien describe los orígenes y la forma de la Atlántida a Sócrates y sus invitados. El diálogo del Critias aporta una breve historia de las antiguas civilizaciones, mencionando brevemente la Atlántida y sus relaciones exteriores. A Critias le llega la historia a través del legislador ateniense Solón, quien a su vez recibió el relato de parte de dos sacerdotes egipcios: Sonkhis, de Sais y Psenophis, de Heliópolis, ambas ciudades del Antiguo Egipto, según nos informa Plutarco. Según Critias, los antiguos dioses griegos dividieron la tierra de tal forma que cada dios pudiera tener una parte, eligiendo Poseidón la Atlántida.

Era una isla mayor en extensión que Libia y Asia, y que después del hundimiento por un terremoto, se convirtió una barrera infranqueable de fango, que por lo tanto, impidió que los viajeros navegaran a cualquier parte del océano (109). Según los egipcios, se trataba de una isla de unos 3000 por 2000 estadios, que son aproximadamente 600 por 400 km , compuesta principalmente de montañas al norte y en la costa, con una gran llanura de forma oblonga en el sur. A 50 estadios (unidad de medida griega) desde el centro de la costa sur había una montaña no muy alta donde vivía una mujer de la que Poseidón se enamoró. Él también tuvo y crió cinco pares de niños gemelos masculinos; y dividiendo la isla de Atlántida en diez porciones, (114) le dio al primer nacido del par de mellizos mayores la morada de su madre y le asignó todo lo circundante, que era lo más grande y mejor, y lo hizo rey sobre el resto; a los otros los hizo príncipes, y les dio autoridad sobre muchos hombres, y de un territorio grande. Y él les dio nombre a todos; al mayor, que era el primer rey, lo nombró a Atlas, y en honor a él la isla entera y el océano fueron llamados Atlántico. Su hermano gemelo, quien nació después de él, obtuvo como su porción la extremidad de la isla hacia las columnas de Hércules, de cara a la que ahora se llama región de Gades en aquella parte mundo, su nombre en lenguaje helénico es Eumelo, en lenguaje de su país es Gadeiro, nombrado en honor a él. Del segundo par de gemelos él llamó a uno Amferes, y al otro Eudemón. Al mayor del tercer par de gemelos él dio el nombre conocido de Mneseo, y Autoctón a quién lo siguió. Del cuarto par de gemelos él llamó Elasippo al mayor, y Mestor al más joven. Y del quinto par de mellizos, él dio al mayor el nombre de Azaes, y al más joven de ellos Diaprepes. Todo ellos y sus descendientes por muchas generaciones fueron los habitantes y gobernadores de diversas islas en el mar abierto; y también, como se ha dicho ya, influyeron en nuestra dirección por todo el país dentro de las columnas tan lejos como Egipto y Tirrenia.


Critias
Poseidón horadó la montaña donde vivía su amada hasta convertirla en un palacio, rodeado por tres fosos circulares concéntricos, separados por anillos de tierra. Los atlantes construyeron luego puentes al norte de la montaña, creando un camino para comunicarse con el resto de la isla. Cavaron un gran canal hacia el mar y túneles en los anillos de roca a lo largo de los puentes para que los barcos pudieran entrar en la ciudad en torno a la montaña, y cavaron a su vez sus muelles en las paredes de roca de los fosos. Cada viaje hacia la ciudad era vigilado desde puertas y torres, y cada anillo estaba rodeado por un muro. Los muros estaban hechos de roca roja, blanca y negra sacada de los fosos, y recubiertos de latón, estaño y oricalco.

Según se expone en el encabezamiento de la historia -en el diálogo de Critias o Atlántico- habían transcurrido unos 9000 años -desde la fundación u origen de Atenas- cuando entonces se inició una guerra entre los que vivían sobre los Pilares de Hércules (Atlántico) y los del interior (el Mediterráneo), hecho que ocurre, según se afirma en el mismo Critias (110a y 110b), en los tiempos de los reyes atenienses Cécrope (II), Erecteo, Erisictón o Eresictón y Erictonio, y antes de los tiempos de Teseo, o sea, aproximadamente entre el 1.582 y el 1.259 adC. Los atlantes habían conquistado el Mediterráneo hasta llegar a Egipto (por la parte de África) y a la Tirrenia o península itálica y Asia o Anatolia (por el lado de Europa). Los atenienses crearon una alianza de resistencia frente al imperio atlante; tras desintegrarse la alianza, continuaron solos, logrando liberar las tierras ocupadas. Tras la victoria griega, unos terremotos de «gran intensidad» y una gran «inundación» —posiblemente un tsunami— hicieron que su ciudad principal o isla-acrópolis desapareciera bajo el mar.

En cuanto al final catastrófico de Atlantis, este pudo ocurrir después de finalizada la guerra, pues aunque Platón no precisa la fecha exacta, afirma -a través de Critias- que la guerra aconteció antes de Teseo, es decir, antes del 1259 adC. Siendo un poco más precisos, se podría entonces establecer la fecha de la catástrofe sísmico-tsunámica que terminó con el centro neurálgico del poder Atlántico en algún momento entre el 1500 y el 1300 adC. En este mismo período se produjeron al menos dos grandes fenómenos sísmico-tsunámicos en el área del estrecho de Gibraltar y Golfo de Cádiz, con una potencia tan destructiva o más que el célebre tsunami de Lisboa de 1755, según se ha conseguido determinar por los más recientes estudios de geología y sismología marina.

Respecto a la historia narrada, el mismo Platón utiliza la expresión griega «Alêthinon Logon», que en aquellos tiempos se usaba para denominar a una «Historia Verdadera», y que como tal es traducida en todas las versiones latinas de dichos diálogos, o sea, "veram historiam", en contraposición al Mithos (mito) o cuento fabulado. Aunque se ha sostendo hasta la fecha que para su discípulo Aristóteles se trataba de una utopía alegórica, en realidad esto no es más que una falacia impuesta por tradición y de manera irresponsable por los escépticos y antiatlantistas, ya que Aristóteles jamás emitió ni un solo comentario sobre la Atlántida como ha sido demostrado recientemente (La Atlántida y Aristóteles. "El que la soñó la hizo desaparecer". Historia de una falacia histórica.). En cualquier caso, aún si llegara a demostrarse algún día que Aristóteles negó la veracidad histórica de la Atlántida, la lista de discípulos directos e indirectos de la Academia fundada por Platón —que duró casi 900 años— que creyó que la historia era justamente verdadera, o sea, una «Alêthinon Logon» y no un «Mithos» o fábula ficticia, alcanza la mayoría.

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por Dark Fabo el Mié Jul 04, 2007 10:56 pm

sugus ya jodiste el post
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por Archias el Mié Jul 04, 2007 10:57 pm

O.o en forma de cigarrillos? la verdad algo escuche aunque nose si creermelo pero bueno por que no? todo es posible xDD pero como diria la mayoria " si no lo veo no lo creo" xDD
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por supergusster el Mié Jul 04, 2007 10:57 pm

x q solo x q puse la teoria de platon
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por Dark Fabo el Mié Jul 04, 2007 10:58 pm

seee lo extraño es ke tienen imagenes remotas a los años 60´s no rekuerdo bien pero no kreo ke en ese entonces alguien haya podido fabricar un submarino ::wassat::
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por Dark Fabo el Mié Jul 04, 2007 10:59 pm

Mmm ske ve sugus aki en la taberna a kasi nadie le gusta leer asi ke kuando ven ke alguien pone un topic demasiado largo solo se van y ya
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por supergusster el Mié Jul 04, 2007 10:59 pm

ya habia submarinos en esa epoca ::cool::
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por Dark Fabo el Mié Jul 04, 2007 11:00 pm

No no no sugus aun no habia submarinos
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por supergusster el Mié Jul 04, 2007 11:00 pm

para los 60 los submarinos alemanes aunq eran muy grandes
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por Dark Fabo el Mié Jul 04, 2007 11:01 pm

Vi la imagen y era en blanko y negro ademas los barcos ke aparecian ahi eran antiguos los ke usaban el carbon.. asi komo el titanik
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por supergusster el Mié Jul 04, 2007 11:01 pm

si fue despues de la 2 guerra mundial y los primeros submarinos fueron los animales
PD la segunda guerra mundial fue en 1945
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por Dark Fabo el Mié Jul 04, 2007 11:02 pm

Bueno pero te digo ke este submarino era de forma de cigarrillo delgado y largo ademas de ke tenia un kolor plateado
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por supergusster el Mié Jul 04, 2007 11:02 pm

alemanes perdon
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por Dark Fabo el Mié Jul 04, 2007 11:03 pm

xD los animales hacen submarinos xD no es cierto sugus
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por supergusster el Mié Jul 04, 2007 11:03 pm

por eso digo q eran muy grandes ::wink::
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