queria decir en el primer renglon:

``no poder probar la inexistencia de dios no es...``

este tema lo consulte con mi tio el cura y me llevo a la sgte: conclusion

la religion es una doctrina moral en la que se educa a los individuos bajo alguna creencia que pone como ejemplo historias y/o relatos.

dios existe o no dependiendo del grado de aceptacion de la persona en su entorno personal (si esta en una religion, si la sigue, si no, ect.) y bajo este nivel de aceptacion, es que la persona se rige para realizar sus actos.

asi que por ende, la perdida de religion es uno de los tantos factores que contribuyen, a la descomposicion social, puesto que la religion es considerada "un control moral a la sociedad"

ahora en mi opinion personal aplicaria el dicho por excelencia en los pueblos del noroeste del eje cafetero colombiano "LAS BRUJAS NO EXISTEN, PERO DE QUE LAS HAY, LAS HAY"

VALE, ESTO EMPIEZA A HARTAR.
1. Todos sabemos que la libertad ni el libre albedrío existen, y si no lo saben deberían poner más atención a lo que suelo decir en foros.
2. Dios no se podría caragar la piedra, y si no entendería eso, es que es bobob y no lo sabe todo ni es omnipotente. ZAS, patada a dios.
3.Con lo anteirormente dicho explicamos que no existe, pero tampoco es necesario. Ya dí en su momento una explicación del origen de universo que puede llevar o no incluida la teoría del Big Bang(en bastante probable pero en realidad, nisiquiera necesario). Solo tienen que leer del foro: Dios si existe el primer mensaje de la pag 8. Lo que pasa es qu eno me hacen ni caso. ::angry::
4.No se si se dieron cuanta pero el último mensaje que puese no nada común mio. Tenía una triple tranpa para cabar con este tema de una vez por todas en la pregunta b.
He puesto adrede un error que podríais haberme corregido si hubieses utilizado la lógica y durante un día hubierais tenido la falsa creencia de que podeis ganarme a lógica pero ni por esas... ignorais lo que decimos y luego os quejais de qiue os llamen ignorantes...
Aquí va la verdadera y correcta explicación:
Dios si lo sabe todo antes de crear un universo tubo que saber todas las opciones y escoger la más lógica,el sistema solar y nuestro sistema digestivos son una chapuza, cualquier ingeniero podría haberlos hecho mucho mejor.
Dios no intercedería en su creación porque su creación al ser la más lógica y mejor no lo hubiera necesitado, por lo cual no se ^conocería^a dios ni nos hubiera mandado su hijo.
Asi que dios no ha creado lo más lógico, ni tampoco tendría que interceder porque podría haberlo hecho de antemano para no tener que hacerlo. Pero no solo eso, no nos puede destruir nustro universo, porque no hubiera creado algo para luego acabar con ello y haber hecho el universo en vano.ZAS patada a dios.5
5. Veo que no me haceis ni puto caso. Cuando digo que no hay necesidad hoy en día creer en las religiones,que quizás hace siglos cuando no se utilizaba la lógica, pero hoy en día no¿porque me ignorais?
6. Lo que deberíais hacer los religiosos es dejar de rezar y poneros a revolver de una maldita vez los preguntas filosóficas esenciales de una forma lógica y empírica, y ayudar a nos perder el planeta, que por poco que sea es lo único que tenemos y sería insensato desperdiciarlo.
7. Los ateos no nos leemos la mente sino que nos giamos por la lógica y la lógica rigue el universo por tanto es universal.
8. Si dios no es omnipotente, no lo puede saber todo(recordemos que no comprende indestructible), es celoso y (si sabia)sabiendo como iba a ser el universo y todo lo malo que iba a pasar, creó a satán y le permitió hacer las putadas. No solo no lo impide sino que lo crea para hacerlo sabiendolo. Satán otro pobre esclavo de la voluntad de dios y dios peor de lo que se le ha considerado a satán.pero luego dice que es bueno. Esto demuestra aparate que dios es hipócrita. Pero se supone que dios es perfecto.
POR TODO ESTO DIOS NO EXISTE.(ESPERO NO HABERME DEJADO NIGÚN MOTIVO)

1. La libertad en esta sociedad actual no existe, pero ante los ojos de Dios si.
2. Lo único que digo de aqui es que si tiene poder para hacerla debe de tener poder para destruirla, y ya se qeu entonces no seria indestructible pero eso explica que no exista en el mundo nada indestructible.
3.Si, diste suposiciones del origén de la vida, porque como no se ha probado que fuera asi también pudo ser Dios.
4.Y Dios nos creo con unas cualidades casi perfectas, pero como nos dio la libertad en la que el ya no usaria sus poderes para cambiarnos a la fuerza nosotros nos empeoramos, entonces mando a su hijo para intentar curarla.
5. Para ti no abra necesidad, pero para otras personas si.
6.Los religiosos también las resolvemos a nuestra manera.
7.Si, pero mirandolo asi y si Dios fuera el creador del universo la lógica se rigue por el universo, y el universo por Dios.
8.Desde un principio creo a Lucifer. De todos modos al crearlo opino que ya sabia lo que iba a ocurrir y opino que sabia que lo derrotaria con Miguel. Crear el mal es como dar una prueba a la humanidad, como darle elección para que se libre y eliga como quiera, eso si, si eliges mal luego no vengas implorando perdon.

Estebanes no presumo la existencia de Dios porque no puedas probar lo contrario, a ese punto me queres reducir vos, sino lo irrelevante q es hablar de ella.

No hablemos si "no sabemos"

Y a los que continuen con NO EXISTE, SI EXISTE!! Que pena...::sad::

O respondan la pregunta...

Esta vez, la logica ha sido el verdugo de los ateos.-

O respondan.

Anda que también, la que estás liando chucho ¬¬
Mira, eso es una solemne estupidez sin sentido. Dios existe, oh, claro, como toda palabra. Existe como concepto. ¿O si no, qué es la nada? La nada es un concepto, por tanto ya no es nada, por tanto no existe? Jajaja, patético ::laughing::

Vamos a ver luz. ¿Y qué si existe a los ojos de dios si nosotros no lo somos? Ainsss, respuesta estúpida.
Otra vez te vas por patas. No, no y no. No puede, no es omnipotente, no existe. Y puede haber algo indestructible perfectamente. Para dios, en este mundo, puede que no (en el supuesto de que existiera), pero que él no pudiera crearlo algo indestructible... joder, esto es la serpiente Ouróboros que se muerde la cola -.-. Es que no sé dónde está la duda, si puede hacer una cosa, no puede hacer la otra, y por tanto, no es omnipotente.

"4.Y Dios nos creo con unas cualidades casi perfectas, pero como nos dio la libertad en la que el ya no usaria sus poderes para cambiarnos a la fuerza nosotros nos empeoramos, entonces mando a su hijo para intentar curarla. "
Ahora compare esto con el punto 1. Bingo, contradicción.

"5. Para ti no abra necesidad, pero para otras personas si."
Me juego la peluca de estebana que si no se os hubiese metido esa idea en el cráneo desde el principio no habría necesidad para nada.

"6.Los religiosos también las resolvemos a nuestra manera."
Muy perfecta, por cierto.
*Aparecen unas imágenes del Vaticano y seguidamente otras de los niños del áfrica subsahariano muriéndose de hambre*
Magnífica, ya lo veo. Me encanta [otro sarcasmo detectado] {nota del sarcasmímetro: me vas a tener que pagar estos sarcasmos extras ¬¬}

"7.Si, pero mirandolo asi y si Dios fuera el creador del universo la lógica se rigue por el universo, y el universo por Dios."
¿Y entonces afirmas que en un principio dios no se regía por la lógica? Lolazo. No, luz, la lógica es superior a dios. Está por encima de él, la lógica está por encima de todo (salvo del Unicornio Rosa Volador Invisible, del MEV y de Chuck Norris, claro [otro sarcasmo y otra mirada asesina]).

8:
Y entonces para qué cojones lo hizo? Si ya sabe lo que va a pasar es inútil que nos ponga pruebas, ¿no ves que ya sabe cómo reaccionaremos? Jajaja, reitero, patético. Qué pruebas ni qué leches, es omnisapiente, por dios [+ sarcasmo, + miradas asesinas]

Ah, y finalmente, Ian. Demuéstrame que dios existe ;)


Nos leemos.

1.Somos libres de elegir si queremos el mal o el bien. Dios nos libro de las cadenas, pero los humanos creamos unas a las que nos atamos nosotros mismos.
2.Lo de la piedra es que es ilogico, si alguien tiene el poder para construir algo indestruible también tiene poder para destruirla, por lo que seria una pregunta que se contradice.
4.Si lo lees bien pone CASI perfectas, no nos podia hacer perfectos de un golpe, un artista no puede hacer que su obra sea perfecta a la primera.
5.Ya no es solo eso Tanis, igual que segun tu a nosotros nos han cerrado los ojos para creer en Dios a ti te los has cerrado tu mismo para no ver más halla.
6.Si esta muy bonito denunciar al Vaticano y demás, ¿pero acaso tu sueltas dinero para ayudar a los subsaharianos?. Por lo menos la iglesia hace aportaciones economicas a ONG.
7.Eso lo dices tu, pero es que eso no se puede saber. Nadie de este mundo conoce a Dios en persona. Y nadie en este mundo entiende la lógica, ¿porque la lógica es asi?¿porque no podia ser de otra manera?
8.Si, pero imaginate que Picasso pudiera ver el futuro. No habría creado sus obras, diria =para que crearla si ya se lo que va a pasar=. Las gentes de este mundo no se podrian haber maravillado con sus cuadros. Pasa lo mismo.

Necronus no responde a la pregunta... o no sabe que responder?::wassat::

8.(La explico mejor y de otra manera) Haber, entender una cosa, si Dios podia ver el futuro se supone que encuanto vio lo que iba a pasar debía de hacerlo. Aunque lo hubiera visto como es el futuro se tiene que hacer. Si no ya no seria ver el futuro. Seria ver una realidad alternativa.

Necronus pide que le demuestre que DIOS EXISTE.
ERROR!! es IRRACIONAL, ILOGICO ponerse hablar de asunto!!

Ya lo he explicado, o respondanme a la pregunta que se aplica a ambos casos, sobre de que NADIE pude afirmar que NO EXISTE, como nadie tampoco de que SI EXISTE, pero toda esta duda la comenzaron los ateos.

Respondanme sino:

¿Es cierta una afirmación sobre algo que no existe?

mmmmm muy wena, la pregunta de ian, a ver, yo le encontraria varias respuestas pero no se que tan acertadas puedan ser, primero lo que ya se ha dicho,claro que existe como concepto, mito leyenda o lo que sea, pero de aqui a que sea un ser VERDADERO, y que podamos probar su existencia...pues..no se, ese es el meoyo del asunto...2. existe pa lo que lo conocen, como tu ian, que afirmas conocerlo, tambien tengo una amiga que me jura que se le aparecio el angel gabriel o no se quien, pero diria yo, que sentido tiene una religion que solo pueden probar unos y otros no, si se supone que esta basada en la fe ciega, esto negaria elconcepto anterior, ya que no seria fe ciega, seria algo como, creo por que vi, en la biblia hay algo parecido a eso, cuando jesus resucito y le dijo a un discipulo que le metiera el dedo en las heridas y así creyo, weno volviendo a lo que iba, es verdadero un ser que solo unos pueden probar su existencia, y que de hecho...son solo unos muy pocos??? no podra ser que simplemente estos pocos debido a su fe ciega, estan interpretando algun fenomeno extraño de su mente como que ya se les aparecio dios y por eso deben afirmar su existencia ( ojo, no los estoy llamando locos ¬¬ ::tongue:: )

la unica verdad absoluta, es que no hay tal verdad....

creo que con eso te contesto

Fe ciega, es redundante y les explico porque:

"Hebreos 11.1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve.
Hebreos 11.2 Porque por ella alcanzaron buen testimonio los antiguos."

"Fe ciega" es el toque sarcastico q intenta:
1 - Insultar a los cristianos.
2 - Refutar q no hay fundamentos para creer en Dios.
3 - Englobar al cristianismo en la ignorancia. Cuando ignorancia es no saber en que se basa el cristianismo. Y no es la Fé.

El ateìsmo se basa en la anti-Fé, que si pueden responder la pregunta que hice tendría sentido hablar de ella.

Paz a todos.

MM tienes razon querido perro

yo tengo que ver o tener una certeza de lo que creo

ese es todo el debate aqui que unos tienen fe y otros no y es mas creo que esto no va a ningu lado

es un conflicto que viene desde galileo entre cientificos y teologos respetados y non creo q nosotros lo podamos resolver


jaajaja espartan ese es el principio que niega a los ecepticos (si se escribe asi)

VERDAD ABSOLUTA, concordamos, es cierto no se la puede encontrar. Pero creo q simplifico al decir que "VERDADES" si las hay. (No me jacto de poseerla, tampoco de no tenerla)

"Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí."

No dijo tenerla, no dijo ser la ABSOLUTA, tampoco dijo "otros no la tienen", tampoco pretendió que lo sigan por lo que El dice de si mismo, a el no le interesa cuantos le siguen, no le interesa convencerlos, simplemente dijo "ser la camino, verdad y vida".

Tambien dice:

Mateo 11.28 Venid a mí todos los que estáis trabajados y cargados, y yo os haré descansar.
Mateo 11.29 Llevad mi yugo sobre vosotros, y aprended de mí, que soy manso y humilde de corazón; y hallaréis descanso para vuestras almas;

Y si... Yo llevo el llugo de El, no me creen, se burlan, me desprecian, me llaman ilógico. Otros me han discriminado, me han dicho... "con vos no hablamos", "eres un tonto por creertela", "Te crees perfecto". No soy El pero sufro el mismo trato q recibe El, ante Uds.

Una cosa es segura, mi vida tiene sentido, porque conozco la verdad, no la "ABSOLUTA VERDAD".

Refuten esto, bueno... hagan lo que quieran... con lo que escribí, tal vez lamente esta vez hablar sinceramente o creer que alguno de ustedes podria entender esto, esta vez "como amigos". No he perdido las esperanzas de que alguno me entienda, y no pido q me den la razon, sino que me entiendan.

Despues de todo:
1 - Mi projimo tambien es un ateo.
2 - Un buen samaritano tambien es ateo.

Espero recibir una mano de ustedes (LOS QUE QUIERAN) cuando la necesite, y q ustedes (LOS QUE QUIERAN) a partir de ahora cuenten con la mia para lo q pueda ayudarles, y en este tema de "EXISTE?" he demostrado que no puedo, reconozco mi limitación.

Pronto estas letras pasarán al olvido, pero bueno, despues de todo en este foro estamos "pasando el tiempo".

Nuestros principios son distintos, pero los admiro.

Saludos a todos.
::bye::

So long sweet summer (so long sweet summer)
[...]
Hey, thanks, thanks for that summer.

¿Eh? Perdón, no he podido resistirme a desvariar como vosotros, ¿que no se trataba de eso?
::tongue:: ::laughing:: ::tongue::

Si te hubieses fijado bien, chucho, habrías visto que sí, que te he respondido diciendo que todo es un concepto, cuanto menos. Lol...

JODER LUZ!!! COMO ME VUELVAS A DECIR QUE SOMOS LIBRES ME PONGO A QUEMAR TODO LO QUE VEA, IGLESIAS INCLUIDAS!! (y con "cierta" preferencia)

2: Dios sí que es ilógico. Lo de la piedra no es una contradicción, es una objeción. Te hace ver que no puede haber algo que lo pueda todo. De esa forma, si puedes crear la piedra indestructible no la puedes destruir, porque si pudieras estarías fallando en tu cometido. ¿Lo repito por quincuagésimonovena vez? Ainss...

4: Luz. Me parece que no te has dado cuenta de que se supone que dios, al ser omnipotente, sapiente y presente, es perfecto. Por tanto, en teoría sí debería de poder. Ainssssss...

5: Simplemente yo tengo algo más de lógica que vosotros, qué ojos cerrados ni qué demonios muertos... lo peor de todo es que ahora que podéis abrir los ojos, los queréis mantener cerrados. Eso es lo preocupante, lo bien que hacen los lavados de cerebro. Tengo que patentarlo.

6: Yo no me cubro de oro ni tengo un palacio para mi mismo, ni un estado entero, ni una sede político-religiosa (viene a ser lo mismo después de su magnífica actuación ^^). Mi dinero bastaría para que alguien comiese durante un mes. ¿Para cuánto bastaría el del baticano? ;)

7: Pero luz, por dios [otro sarcasmo, el primero del topic!!]. Si dios tuvo que hacer a su obra siguiendo unas leyes (para que no predominase el caos. Ley fundamental del universo número dos: el universo sufre los cambios de manera ordenada), y estas leyes están regidas por la lógica. Por tanto, la lógica es anterior a él, anterior a todo, la lógica lo es todo!! Viva la fría, dura e inexorable lógica.

8: En eso precisamente se vuelve a resaltar que no somos libres, NI SIQUIERA DIOS. Porque en el momento de saberlo todo, ya sabía cómo iba a actuar y por tanto es un sádico (y todo lo demás algo más ofensivo).



Por cierto, tengo una dudilla. ¿Escribís con esas faltas por gusto? Si es así, un respeto a mis ojos, que ellos no os han hecho nada...



Nos leemos.

Dios no fue libre por que no tubo eleccion al crear el universo

Me parece que acabo de entender que el tipo este se cree una especie de elegido divino o algo así...

¿Me pasas un poco de eso que fumas? No, no es para mi (nada que altere mi sistema nervioso y/o cerebro), es para comercializarla, seguro que me da millones de trillones y me hago más rico que Billy Gatys y Chuck Norris juntos...